المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اسئلة حول تيكتيك حرب اكتوبر نحتاج ان نعرفها وانا اولكم


vipdoaah
23-02-2003, 01:45 AM
يبدأ الموضوع بتقليد هام لدى وهو شراء كتاب ضخم يتحدث عن حرب اكتوبر كل عام من معرض الكتاب لأحتفل بة احتفالى الخاص فى شهر اكتوبر من كل عام وابدا فى قرائتة مع اول ايم الشهر لانتهى منة حسب حجمة فى نفس الشهر

فان لم يعرف معظمكم فشهر اكتوبر لة مكانة خاصة ورهيبة عندى بسبب (حرب 6 اكتوبر طبعا) :)

وهذا العام قد حصلت على كتابين وليس واحدا فلم استطع مقاومة شراء الاثنين

وعندما حاولت بكل السبل تركهم حتى يأتى شهر اكتوبر لم استطع

ولذلك قررت تعديل خطتى وتركت احدهم لشهر اكتوبر

وامسكت فى الاخر

هذا الاخر هو كتاب

(((((( المعارك الحربية على الجبهة المصرية))))))

لجمال حماد

ودار النشر هى :_ دار نشر الشروق

ارى الجميع يتسال وما دخلنا بالامر

ساقول انة واجهتنى مشكلة اثناء القرائة ورغم ان الاستاذ جمال حماد ((قد ذكر فى المقدمة انة وضع الكتاب كى يفهمة كل من العسكرين والمدنين على حد سواء)) الا ان هناك بعض الاشياء تستعصى على ولا استطيع استيعابها

لذا قررت ان افتح هذا الموضوع سأسال عن ما لا افهة واتمنى ان اجد الاجابة ، وفى نفس الوقت يستطيع من تستهوية معلومة او شئ ان يسال عنها واحكى لة ما يدور فى الكتاب

طبعا لن استطيع ان احكى كل الكتاب فهو (((903))) صفحة من القطع الكبير ولكن لنتشارك المعلومات

لابدأ بالاسئلة

ورد فى الكتاب الحديث عن خطة العبور وهو جزء معنون بكيف تمت اروع عملية عبور فى التاريخ

يقوم الكتاب باستعراض الااس الذى وضعت علية الخطة بدر (( وهى خطة العبور))

ومن ضمن ذلك قد وصف حشد القوات وذكر ان القوات كانت تقسم الى

1- النسق الاول
يتشكل من منطقة البحر الاحمر العسكرية والجيشين الثانى والثالث

ثم وصف لكل منهم

وقد ذكر ان الجيس الثالث مثلا كان يتكون من نسقين واحتطياتى

وهنا سؤالى ما هو (((النسق))) الذى يتم ذكرة فكل جيش مكون من نسقين ومن ضمن بعض المهام عبور النسق الاول وذكرت اكثر من مرة عبور النسق الثانى ماذا يعنى النسق

السؤال الثنى والذى ارجوو الا يعتبرنى احد غبية بسببة هى معنى مصطلح (((( رءوس الكبارى))))

لقد كنت اعتقد فى السابق عند الحديث او قرائى كلمة انشاء رؤس الكبارى ان الامر مادى بحت وهى اقامة اساس الكبارى عبر القناة

ولكن مع القرائةة بدأت اكتشف ان المعنى غير صحيح

وان رؤس الكبارى اطلقت على مجموعة المشاة الذى عبروا القناة

وذكر ان قاعدة رأس الكوبرى كان 6 كم وعمق كل منهما 2 كيلو متر فى الساعة الرابعة ونصف من اليوم الاول مثلا

بالتاكيد هناك اسئلة كثيرة ستظهر كلما توغلت فى القرائة

فاتمنى مشاركتى بالمعلومات وتصحيح معلومات كانت خاطئة لوقت ما فى راسى واعتقد ان البعض يعانى من نفس الامر

دعاء

DR MAZEN
23-02-2003, 06:11 AM
بالفعل دعاء هذا موضوع يستحق المناقشه
فعلى امتداد اعوام طويله و قراآت اعتقد انها كثيره فانه مازالت هناك بعض النقاط عير واضحه فى خطه العبور العظيمه و ربما ذلك بسبب مفردات شرح الخطه من قبل العسكريين

و قطعا انت لست غبيه لا سمح الله بسبب عدم معرفتك لمعنى رؤوس الكبارى

و انا فى انتظار معلومات جديده عن موضوع قديم وهو حرب اكتوبر


dr mazen

new subscriber
23-02-2003, 12:40 PM
رأس الكوبرى يقصد بها تلك المساحة من الارض التى تستولى عليها القوات التى يتم انزالها على
شاطىء ما معادى و تواجه تلك الارض مكان الانزال ولايقصد بها الكبارى نفسها انا ايضا لدى الكتاب
واحاول زيادة رصيدى من كتب اكتوبر عليكم ب :
مذكرات الفريق الشاذلى رئيس الاركان
الجمسى مدير هيئة العمليات
الفريق يوسف عفيفى فائد الفرقة 19 مشاة
مذكرات اللواء عبد المنعم خليل قائد الجيش الثانى
كتاب القوة الرابعة للمشير محمد على فهمى قائد الدفاع الجوى
كتابى الاستاذ هيكل الطريق الى رمضان والسلاح والسياسة
كتاب الاستاذ جمال حماد عن حرب اكتوبر بجزئيه من سيناء الى الجولان و المعارك الحربية على الجبهة المصرية
كتاب فرص ضائعة استاذ امين هويذى

عين النمر
23-02-2003, 01:13 PM
مرحبا بالأصدقاء :)

هذا الموضوع أحبه :yupy:


قوات النسق الأول هي القوات المتصلة بالعدو ..على خط المواجهة
وقوات النسق الثاني تكون خلفها ..معدة لتقديم الدعم والإسناد لقوات النسق الأول كقوة احتياط على المستوى التكتيكي


هناك مواقع كثيرة ذكرتها من قبل في موضوع يتحدث عن اكتوبر أيضا
عندما اجده ... سأقوم بدمــ.... :dodo:

http://almoarekh.rewayatnet.net/0200/index.htm

http://www.emoe.org/library/general/october/sinai2.htm

nawfal20
23-02-2003, 04:46 PM
لطالما قرات الكثير عن حرب اكتوبر 1973 و النصر الدي حققه الجيش المصري انداك و هده المرة الثانية التي اسمع فيها ان الملك الاردني الراحل حسين قد ابلغ وزيرة الوزراء الاسرائيلية جولدا مائير بنية المصريين و السوريين شن حرب على اسرائيل. فهل هدا صحيح بالفعل؟
اما السؤال الثاني فهو لمادا لم يكمل السوريون تقدمهم على الجبهة و انسحبوا؟:eek:
و شكرا:)

unluckyman2001
23-02-2003, 05:10 PM
و هده المرة الثانية التي اسمع فيها ان الملك الاردني الراحل حسين قد ابلغ وزيرة الوزراء الاسرائيلية جولدا مائير بنية المصريين و السوريين شن حرب على اسرائيل. فهل هدا صحيح بالفعل؟
yes
100%
i saw him in the history channel in usa
he went to israel with helicopter
and it was filming with mosad
when i find this film on the web i will put the link
but this is has nothing to do with the great gordanian ppl
which they are really brave and loyal to the arab nation
so i have to make it clear
thanks doaa for this wonderful thread
unlucky
fm virginia
the history channel land

unluckyman2001
23-02-2003, 05:13 PM
اما السؤال الثاني فهو لمادا لم يكمل السوريون تقدمهم على الجبهة و انسحبوا؟
i think this is because they reufsed to complete the war
in deplomatic methods
and because alot of strategic mistakes
i hope some one give us details about that
unlucky

new subscriber
23-02-2003, 11:04 PM
لم يقم السوريون بمواصلة الهجوم لسبب بسيط هو قيام الجيش الاسرائيلى بنقل ثقل مجهود
طيرانه الى الجبهة السورية بشراسة رهيبة مما ادى الى تكبيد القوات السورية خاصة المدرعة
منها حسائر فادحة وهكذا فبعد النجاح السورى فى اجتياح الخندق المضاد للدبابات الذى اقامه
العدو عند خط آلون وهو حط اسرائيل الدفاعى بالجولان وبعد نجاح سوريا فى الاستيلاء على نقاط
استطلاع العدو فوق جبل الشيخ وتدميرها لقواته المدرعة وتقدمها السريع فى الجولان التى لايتجاوز
اكبر عمق لها 22 كم مما يعنى ان كل شبر منها يسهل تغطيته بصواريخ سام السورية الا ان العدو
نظرا لقرب الجولان من شمال اسرائيل الاهل بالسكان والاهداف الثمينة لم يكن ليسمح لسوريا
بالصعود فوق الهضبة وتهديد هذه الاهداف من فوقها وبالفعل كانت سوريا قد قاربت من الوصول للجولان
بالكامل ولكن شراسة الطيران الاسرائيلى بالرغم من خسائره والتى وصلت الى انه من كل 5 طائرات
اسرائيلة مهاجمة يسقط غالبا 3 ثم عنف الهجوم المضاد البرى واستماتة العدو لمنع نصر سوريا للاسباب السالفة كل ذلك ادى لتكبد سوريا بلغت اكثر من 900 دبابة وبالتالى فقدت قوة اندفاعها فى قلب الجولان كذلك تكبد الطيران والدفاع الجوى السورى خسائر فادحة لذاقام السوفيت بتحويل اسلحة
لهم ولحلفائهم من دول اوروبا الشرقية اسوريا لدرجة ان تلك الاسلحة كانت تحمل الاشارات والعلامات
واللغات الخاصة بتلك الدول وايضا تلقت سوريا كل مارسله الاتحاد السوفيتى من الدبابات التى ارسلت
للدول العربية 400 دبابة بسبب فداحة خسائرها وواصل العدو تقدمه لاختراق الدفاعات السورية المقامة
عند خط وقف النار لحرب 1967 بعد ان اخرج القوات السورية من الجولان الا انه فشل فيما عدا منطقة
واحدة صنع بها ثغرة فى الخط الدفاعى كثغرة الدفرزوار بسيناء عرفت بجيب سعسع كان من بين
اسباب الفشل عدم وجود تنسيق فعلى بين مصر وسوريا بحيث يستغل كل طرف ما حققه من نجاح
ليغطى ويذلل الصعاب التى يواجهها الطرف الاخر للحديث بقية تحياتى زهير

عين النمر
24-02-2003, 01:37 AM
معظم ما قرأته يؤيد ما تقوله إلا هذا الجزء
كان من بين اسباب الفشل عدم وجود تنسيق فعلى بين مصر وسوريا
فمن الممكن أن تنطبق هذه المقولة على 67

إنما ما حدث في 73 لم يكن لنقص التنسيق ... ولا ازعم انه كان مثاليا ..ولكنه ليس السبب الرئيسي فيما حدث

جولة 73 كانت بإرادة عربية خالصة ..وفي ظل سياسة الوفاق بين القطبين الكبيرين
ولم يكونا ليسمحا بتجاوز اللعبة لحد معين

فرأينا الولايات المتحدة تنشيء الجسر الجوي وتجرد فرق أمريكية من سلاحها لنجدة إسرائيل وترسل باحدث طائرة تجسس sr-71 أو blackbird لتصوير مواقع القوات السورية في الجولان والقوات المصرية على جانبي قناة السويس

على الجانب الآخر ..فقد تلكأ الاتحاد السوفييتي في امداد مصر وسوريا بقطع الغيار اللازمة وكانت نسبة استعواض الخسائر أقل من نسبتها لدى قوات العدو



بالنسبة لما يروى عن ابلاغ الملك الراحل حسين لإسرائيل بنية المصريين والسوريين بشن الهجوم فهو صحيح تماما ...بشهادة الفاعل نفسه في أواخر أيامه في احاديثه على الـ CNN !!


هيييييه ... دنيا
عالم السياسة مليء بالغرائب والعجائب

ومن يقرأ ويتمعن في الكيفية التي قامت بها دولة إسرائيل..سيعرف الطريق لازالتها

new subscriber
24-02-2003, 02:52 AM
بالفعل لم يكن التنسيق مثاليا ومعنى عدم مثاليته انه كان من بين اسباب القصور واحيلك فى
هذا لكتب فرص ضائعة والسلاح والسياسة والمعارك الحربية على الحبهة المصرية تحياتى.

unluckyman2001
24-02-2003, 04:39 AM
israel put thousnads of sites talking about the war
and for sure they have alot of lies
like this
http://www.us-israel.org/jsource/History/1973map2.html
my question is
how many sites we based for october war
if any one know many sites for that pls post it hear
unlucky
fm virginia
the cia land

عين النمر
24-02-2003, 07:53 AM
الموضوع الأصلي اهه :dodo:
http://www.rewayatnet.net/forum/convert.php?type=thread&threadid=4419

موضوع آخر به الكثير من المواقع عن حرب اكتوبر (طلبك يا حازم)
http://www.rewayatnet.net/forum/convert.php?type=thread&threadid=6759

فتاة المخابرات
24-02-2003, 12:28 PM
:cool: يبدو انكم قد انتهيتوا من تفنيد الموضوع و مناقشته ...
لدي مداخله بل استفسار صغير فبينما كنت أقرأ أحد المواضيع عن حرب اكتوبر استوقفتني نقطة لم أفهم ما يرمى منها .. ففي احدى الكتب الاسرائيلية التي يسجل فيها المحاضرات الملقاه على طلبت الجامهة الاسرائيليةكانت هناك محاضرة تتكلم عن الدور الذي لعبته الموساد في الحرب فقد قيل أنه قد تم تحميل مسؤولية الهزيمة على عاتق وزير الدفاع ( رئيس الموساد سابقا ) الذي رفض أي محاولة لمشاركة الموساد في الجلسات التي كانت تعقد مع رئيس الأركان ورئيس امان كونهم المسؤولون عن عرض تقدير الموقف الأمني على اعتبار أن الموساد ينتمي الى النظام الأول الذي يعمل في جمع المعلومات وخصوصا في المجالات التي تطلب منه ومن ثم في نقل هذه المعلومات الى النظام الثاني الذي يعمل على تقدير الموقف وفحص ما يمكن استخلاصه من هذه المعلومات .
فهل هذا صحيح أم أنها طريقة لطمس عار الهزيمة التي منيت بها اسرائيل و كل أجهزة أمنها في حرب أكتوبر ؟!!!:confused:
فتاة المخابرات

new subscriber
24-02-2003, 01:50 PM
امان هى المخابرات الحربية الاسرائيلية الجهاز الامنى الاقوى فى اسرائيل وقت حرب اكتوبر على عكس ما يظن الكثيرون وبالتالىكان لتقديراتها دور كبير لدى القيادة الاسرائيلية وعند الهزيمة تم تحميل مديرها ايلى زائيرا المسئولية.
ولم يحدث قط ان كان هناك وزير دفاع للعدو تولى رياسة الموساد ربما تقصدين تم تحميل رئيس
الاركان - ولم يحدث ايضا ان كان هناك رئيس اركان تولى ادارة الموساد- الجنرال ديفيد اليعازر المسؤلية
تحياتى.

vipdoaah
24-02-2003, 04:18 PM
عندما اجده ... سأقوم بدمــ....

الموضوع الأصلي اهه
http://www.rewayatnet.net/forumz/sh...=&threadid=4419



:dodo: :dodo: :dodo: عينو سأعطى لك يومان خصم :p افتح الموضوع واقرء ما بة انة يتكلم تحديدا عن خطة الخداع وعن كطتاب خطة الخداع ( لا تنسى ان الموضوع الاخر خاص بى ايضا:cool: )

اما هذا فيتحدث عن كتاب المعارك الحربية

ممكن تقولى ما وجة التشابة بين الكتابين لاقوم بدمجهم:dodo: :dodo:

يبدو ان المشرفين يحتاجوا الى دورة تدريبية:p


نأتى لردود
اشكرك عين النمر على معلومات النسق الاول والثانى

ولكن لدى استفسار اخر

اذا كان النسق التانى يعمل كاحطياتى للنسق الاول فما هو دور الاحتطياتى فمثلا الجيش الثانى الميدانى كان يتكون من نسق اول ونسق تانى واحطياتى

new subscriber

معلوماتك ممتازة وجيدة

وبالفعل كنت اريد التاكيد على فهمى لموضوع رأس الكوبرى هذا فانا كما قلت كنت اعتقدها رأس كوبرى فعلى ولكن مع القرائة بدأت افهم انها تعنى الجنود ولكن الرؤية لم تكن واضحة تماما


بالنسبة للكتب التى ذكرتها فقد قرأت بعضها والبعض لا ساحاول الحصول عليها

كما اننى لم اكتشف الجزء الاول للكتاب وهو من سيناء الى الجولان الا بعد ان اشتريت الجزء الثانى وانتهى معرض الكتاب سااول مرة اخرى الذهاب الى دار الشروق والحصول عل الجزء الثانى

اما عن خبر ملك الاردن فلقد عرفت عنة ايضا لم ارى الحلقة التى قيل انة اعترف بها بانة اخبر عن الحرب ولكن سمعت مما راها وكما قال عين عجبا على هذة السياسة :(

بنسبة للتنسيق بين مصر وسوريا فحتى الان لم يشر اى كتاب مما قرائتهم الى هذا بل انة فى كتاب المعارك الحربية ( لا تنسوا اانى لم اكملة بعد) ذكر ان الخطة جرانيت 2 كانت تقف بعد عبور القناة واليسطرة على خط بارليف وتكوين رؤس الكبارى اى ان الجيش سيتوقف على بعد من 10 - 12 كم شرق قناة السويس فقط ولن يتم الاكمال للحصول على المضايق

ولكن اهم العوامل التى جعلت الخطة تعدل الى الخطة جرانيت 2 المعدلة ( التى اصبحت بدر) هو التنسيق بين مصر وسوريا فسوريا لم يكن يمكنها ولم يكن فى مصلحتها الاستراتيجية ان تتوقف على بعد من 10 - 12 كم من شرق القناة لذا تم تطوير الخطة الى
مرحلة اولى وهى المذكورة فى الخطة جرانيت 2
ومرحلة ثانية وهى الخاصة بتوجة شرقا للحصول على المضايق( متلا والجدى .,...,)

وهذا يدل على ان التنسيق تم بين مصر وسوريا

فى كتاب خطة الخداع

تم ذكر عملية التنسيق الكاملة التى تمت بين البلدين من اجل توفيق ميعادى (س) و (ي) وهما ساعة الهجوم ويوم الهجوم وقد تمت عدة زيارات سرية على الجانبين حتى نجحوا فى تحديد (س) = 2 ظهرا
و(ي) = السادس من اكتوبر .
وهذا ايضا يدلل على التنسيق التام المصرى والسورى

وفى كتاب البحث عن الذات ( الذى يعتبر مذكرات الرئيس الراحل محمد انور السادات)

ذُكر فى جزء منة ان الرئيس اثناء الحرب قد طلب امدادة ببعض المعدات من الاتحاد السوفيتى وقتها ولكن الاتحاد السوفيتى قال انة معظم امدداتة تتجة الى سوريا نظر لوضعها المتازم فى الحرب , ولقد كانت مصر متفهمة الموقف ومتفهة ان سوريا فى حاجة الى السلاح اكثر من مصر وإن كان الاتحاد السوفتى يتخذ امر السلاح السورى زريعة لعدم الامداد بالسلاح حتى تضطر مصر الى اللجوء الى وقف اطلاق النار .

بل ذكر ايضا فى نفس الكتاب
ان استراتيجية اسرائيل كان تثبيت احدى الجبهتين والعمل على الاخرى حتى تنتهى منها ثم تعود الى الجبهة الاولى وهذا ما لم يحققة لها التنسيق المصرى السورى فلقد كانت الجبهتين المصرية والسورية يعملان ولم تستطيع اسرائيل تثبيت احداهما

بتاكيد انا على استعداد تما للحوار حول الامر:)

فتاة المخابرات مرحبا بك عزيزتى :)

ما زلنا نتناقش :)
دعاء

new subscriber
24-02-2003, 07:39 PM
اذا استكملتى الكتاب ستجدين ان اللواء جمال جماد تناول الجزء الخاص بالتنسيق بين مصر وسوريا
وتضمن تحليله التعرض لمذكرات العسكريين المصريين الفريق الشاذلى والجمسى ايضا على ما اظن
واصلى القراءة فى الكتاب وستصلين لهذا الجزء
كذلك ارجو ان تلقى نظرة على كتابى فرص ضائعة للاستاذ امين هويدى حيث يتضمن كتابه تحليل
هذه النقطة بالتفصيل ايضا كتاب السلاح والسياسة للاستاذ هيكل ومذكرات الفريق الشاذلى عموما
باءذن (الله تعالى) اضع تقرير مما جاء بكتابى الاستاذ جمال حماد والاستاذ هيكل قريبا حيث ان نقطة
التنسيق بين مصر وسوريا وما صاحبه من تقدم نحو المضايق من عدمه يثير صخب كبير فى كل مذكرات كبار القادة ولدى اقتراح ضخم لماذا لانستضيف المؤرح جمال حماد او الاستاذ هيكل على الشبكة الايستحق الامر المحاولة وباءذن (الله تعالى) سيوافقان لارضاء معرفتنا ما رايكم وحتى اعرفه
ارسلوا كل الاسئلة العسكرية الى تريدون معرفة اجاباتها تحياتى زهير.

nawfal20
24-02-2003, 08:23 PM
عموما شكرا على التوضيحات:cool:

روح أكتوبر
24-02-2003, 09:07 PM
مرحبا
اولا اود ان اشكرك دعاء على فتح هذا الموضوع الممتاز
بالنسبة للكتاب فهو عبقري بكل المقاييس وأنا شخصيا اضعه باعتزاز في صدر مكتبتي.
وأرى أنه من الجيد جدا والمفيد أن نتناقش معا في محتواه.

بالنسبة لتساؤلاتك فسوف احاول جاهدا على قدر معلوماتي المتواضعة الإجابة عنها.

النسق: اصطلاح عسكري يدل على مجموعة محددة من الجنود والتشكيلات العسكرية يتم تحديد حجمها بالمصطلحات العسكرية (فرقة ،لواء... الخ) على خطة العمليات، بحيث يتم توزيع هذه الأنساق طبقا لحاجة الخطة التى يضعها في العادة رئاسة الاركان وهيئة العمليات.
بمعنى آخر أن اصطلاح نسق لا يعبر بالضرورة عن رقم محدد من الجنود، اى انه يوازي كلمة (مجموعة) التى لا تعبر عن عدد محدد من البشر.
ويختلف حجم النسق ونوعيه تشكيلاته المقاتلة ايضا تبعا لوضعه على مسرح العمليات فقد يتكون النسق الأول المواجه للعدو مباشرة من قوات المشاه والصاعقة مثلا لتوفير التأمين للأنساق خلفها بينما قد تتكون الأنساق التالية من المشاة والمدرعات والأسلحة الثقيلة التى تعبر تحت حماية الأنساق الأولى.

ولكي نفهم أكثر ينبغي أن نعرف معا مما يتكون الجيش – أي جيش -، فالجيش في اى مكان في العالم يتكون من:
الجماعة: 10 جنود + قائد.
الفصيلة: 3 جماعات (30 جندي) + قيادة الفصيلة.
السرية: 3 فصائل (90 جندي) + قيادة السرية.
الكتيبة: 3 سرايا (270 جندي) + قيادة الكتيبة.
اللواء: 3 كتائب (810 جندي) + قيادة اللواء.
الفرقة: 3 لواءات (2430 جندي) + قيادة الفرقة.
الفيلق: 3 فرق (7290 جندي) + قيادة الفيلق.
الجيش: 3 فيلقين (14580 جندي) + قيادة الجيش.

ارجو ان أكون قد افدت

تحياتي
روح أكتوبر

روح أكتوبر
24-02-2003, 09:09 PM
مرحبا مجددا
نظرا لما تردد حول موضوع الملك حسين، لقد سمعت هذا الأمر مرارا من أصدقاء ثقة لكني لم ارى هذا الحديث الذى ادلى به الملك الى قناة سي ان ان بعيني حتى الأن.
عموما، الثابت أن الشك بدأ يتعاظم لدى اسرائيل بشكل مفزع صباح يوم 6 أكتوبر تجاه نيه مصر وسوريا شن حرب مفاجئه، الا ان النظرة المسيطرة على القيادة الاسرائيلية في ذلك الوقت باستحالة قيام العرب بشن حرب وارتياح الجانب الاسرائيلي الى تقارير مخابراته التى تنفي اى نيه لنشوب حرب كان له ابلغ الاثر في تحقيق المفاجأة المطلوبة.
وحتى حينما بلغ الشك مرحلة اليقين كانت اسرائيل تعتقد ان الحرب لن تنشب قبل آخر ضوء تبعا للفكر الحري السائد في هذا الوقت والذى كان يسير تبعا للتخطيط البريطاني الذى يضع دائما شن الحرب مع اول ضوء أو آخؤ ضوء.

برغم هذا كله فقد كانت هناك عدة شواهد تؤكد ان اسرائيل ادركت نيه مصر قبل نشوب الحرب.
لمزيد من التفاصيل.
http://almoarekh.rewayatnet.net/0200\040\ID_01.htm

عين النمر
25-02-2003, 03:36 AM
ردا على استفسار دعاء حول قوات الاحتياطي
فهناك احتياطي تكتيكي على مستوى الفرق والألوية والكتائب يكون تحت تصرف قائد المعركة مباشرة للتدخل عند اللزوم

واحتياطي استراتيجي يكون على مستوى الجيش ويكون تحت إمرة القيادة في غرفة العمليات لأنهم أقدر على رؤية الموقف الشامل والتصرف واتخاذ ما يلزم


عودة لموضوع الأنساق

من ضمن التخطيط العسكري للحرب كان هناك مبدأ هام جرى تنفيذه ألا وهو

قتال الأنساق المعادية كلها في الوقت نفسه ..

بينما كان المعروف انه قوات النسق الأول تتولى الهجوم على قوات العدو المواجهة وتقوم قوات النسق الثاني بتأمين ظهورهم وتقديم الدعم والإسناد ..

عندها يبدأ الهجوم على النسق المعادي التالي وهكذا ...


لكن في أكتوبر ..
كانت قوات المشاة جزء منا يحاصر المواقع الأمامية في خط بارليف وجزء آخر يتقدم باتجاه احتياطي العدو المدرع للاشتباك معه
وفي الوقت نفسه وفي عمق سيناء ..كان أبطال الصاعقة يكمنون للنجدات القادمة من الشرق باتجاه القناة .. وقاموا بعمليات رائعة خلف خطوط العدو

chocolata
25-02-2003, 09:28 AM
موضوع جميل يا دعاء ولكن أظن أن مكانه الأفضل سيكون في ((منتدى المؤرخ))

new subscriber
25-02-2003, 01:11 PM
احتياطى العدو : احتفظ العدو فى سيناء ب3 الوية مدرعة اللواء المدرع من 100 الى 120 دبابة اى ان
العدو كان له فرقة مدرعة الفرقة المدرعة 3 الوية دبابات وقسم العدو سيناء 3 قطاع شمالى واوسط
وجنوبى وخصص لواء مدرع من الجيش العامل لحماية كل قطاع وحشد العدو 200 دبابة من ال300 عند
الممرات بينما دفع 100 عند الخط الدفاعى الثانى من حط بارليف الذى يتكون من اكثر من حط قتال
ومهمة الدبابات ال100 عند وجود انذار بقرب هجوم مصرى الاندفاع الى الخط القتالى الاول من خط
بارليف حيث اعد لبعضها مزاغل ضرب نار داخل حصون الخط والبعض الاخر من الدبابات سيعتلى مصاطب مرتفعة تسمح لمن يعتليها بكشف من اسفله وتوجيه نار قاتلة اليه لذا قامت قواتنا باءنشاء
مصاطب اعلى من مصاطب العدو بارتفاع يسمح بكشف دبابات العدو وه مندفعة للخط الاول ومن ثم
التعامل معها بالاسلحة المضادة كما قامت وحدات من الصاعقة بتلغيم مصاطب العدو وقام البعض الاخر
باحتلال تلك المصاطب والا شتباك مع دبابات العدو من فوقها وهكذا دمر العدو وكان عدد الدبابات المعادية فى كل لواء لااكثر من 30 بحلول صباح 7 اكتوبر ارجو ان اكون وضحت بعض النقاط بالمناسبة
متى يأتى الدكتور احمد الاسكندرية ياعين النمر تحياتى زهير.

unluckyman2001
25-02-2003, 04:16 PM
can any one give us nombers for
how many soldiers died and wounded in both sides
and how many planes and tand destroyed in both sides too
unlucky
fm virginia
the cia land

vipdoaah
25-02-2003, 08:48 PM
انلاكى

استطيع ان اخبرك عن خسائر ال18 ساعة الاولى كمثال الحرب

لقد فقد الجيش المصرى 280 شهيدا و5 طائرات ( فقدوا فى الطلعة الجوية الاولى) و20 دبابة

رغم ان الخبراء العسكرين كانوا يتوقعوا فى اكثر الحالات تفائلا ان العبور سيكلفنا 30 الف ضابط وجندى منهم عشرة الالف قتلى

لذا كانت النتائج مبهرة

اما العدو فقد فقد 30 طائرة و200 دبابة وعدة مئات من القتلى

دعاء

nawfal20
25-02-2003, 09:43 PM
مرة اخرى شكرا على المعلومات و ارجو التطرق ايضا الى مساهمات الجيوش العربية. و شكرا:cool:

روح أكتوبر
25-02-2003, 09:51 PM
ارجو التطرق ايضا الى مساهمات الجيوش العربية
من الثابت تاريخيا أن هناك 9 دول عربية شاركت في الحرب مع مصر بقوات عسكرية، لكن هذه القوات تفاوتت في عددها وكانت عموما صغيرة للغاية، كما أن بعضها لم يشارك اطلاقا في العمليات الحربية، وبعضها وصل بعد وقف اطلاق النار.
هذه الدول هي: العراق، الجزائر، ليبيا، الأردن، السعودية، تونس، الكويت، السودان، المغرب

unluckyman2001
25-02-2003, 09:59 PM
i heared and read that libia sent a few planes
and when the war started they took their planes back cuz they were angry cuz egypt didn;t tell them about that time of when the war will start
and they took their planes already during the war
what is the truth in this story
unlucky
fm virginia
the planes land

new subscriber
25-02-2003, 10:26 PM
حتى الان لاتوجد تقديرات دقيقة للخسائر ولكن بوجه عام نستطيع ان نقول ان الطيران المصرى
خسر181 والعدو حسب التقديرات المصرية300 طائرة الا ان العدو يؤكد انه فقد 109 دون ان يوضح فى
مصر فقط ام مصر وسوريا وويؤكد الامريكيون خسارة اسرائل 200 طائرة والروس280 الا ان كتاب صدر
لمدير المخابرات العسكرية امان ايلى زائيرا ان العدو خسر ايام 6و7و8 اكتوبر 300 طائرة منها 150بوم6
اكتوبر وان كنت لااعرف هل خسائره على جبهتين التى ذكرها زائيرا ام مصر فقط وايا كان فهى تدعم
تالتقديرات المصرية الكبيرة .
الدبابات مصر تؤكد خسارة العدو 1000 دبابة اما نحن يؤكد الرئيس السادات خسارة 500 وهو رفم لايبدو
سليما لان مصر فقدت يوم 14 يوم الهجوم على المضايق250 دبابة .
القتلى اسرائيل تؤكد وهو غير صحيح ان قتلاها 2500 على الجبهتين وهو رقم يبدو مبالغا لضراوة المعارك التى اسقطت اكثر من هذا بينما تؤكد هيئة الاذاعة البريطانية خسارتها 6000 على الجبهتين
وخسرت مصر وسوريا 8000 اما مصر اكدت قتلها10000 اسرتئيلى وجرح 20000 اخرين وخسرت حسب
تاكيد السادات اكثر بقليل من 6000 شهيد الرئيس السادات اكد ان مصر خسرت سلاح ب100 مليون
جنيه استرلينى واسرائيل مليار استرلينى عدد الدبابات المدمرة لكل الاطراف على الجبهتين 3000
دبابة اى ان اكثر من 5000 دبابة دخلت القتال سوريا مءكد خسارتها اكثر من 1000 دبابة تحياتى زهير
اشوفكم بكرة ان شاء (الله) فى اقاء د/احمد فى مددينتى الاسكندرية.

unluckyman2001
25-02-2003, 10:28 PM
copied fm news paper albyan fm uae
my question is
is here any one confirm or deny what this israel book say about october war
thanks
********************
كتاب ـ تاريخ اسرائيل ـ الحلقة الثامنة ـ تل أبيب تكبدت 2687 قتيلاً و7251 جريحاً، 7 مليارات دولار إجمالي الخسائر المادية الإسرائيلية في حرب اكتوبر ............
.................................................. ...................

في معرض تناول نجاح القوات المصرية في عبور قناة السويس وانهيار خط بارليف تحت ضغط تلك القوات، يصف المؤلف تقدمها بأنها كانت تتدفق كالموج عبر القناة، وسقطت التحصينات الاسرائيلية وعجز سلاح الجو الاسرائيلي عن دعم القوات الاسرائيلية على الأرض أو وقف القوات العربية بسبب الخسائر الفادحة التي ألحقتها به نظم الصواريخ المصرية والسورية التي استخدمت بكفاءة.


وفي رأي المؤرخ اهرون بريغمان
ان الذي انهار في الساعات الأولى لحرب اكتوبر ليس خط بارليف فحسب، بل انهار معه الاعتقاد الاسرائيلي ـ أو التمني ـ ان الجيش النظامي مدعوماً بالقوات الجوية يستطيع صد أي غزو عربي محتمل. وفي الشمال تقدمت قوات سورية مدرعة بعد الضربة الجوية الناجحة، وكانت الموجة الأولى مكونة من 500 دبابة، واقتحمت هذه القوات الخطوط على طول الجبهة بأكملها واخترقت طريقها نحو مرتفعات الجولان.


ويذكر المؤلف ان الهجوم كان ساحقاً حتى ان القوات الاسرائيلية على مرتفعات الجولان ـ على الرغم من انها أقوى من القوات العادية ـ فشلت في صد هذا الهجوم في المرحلة الأولى، والذي كان بالفعل يهدد بالوصول الى نهر الأردن.


ضربة حظ
******


كانت توجد على الحدود مع سوريا مستوطنات اسرائيلية، وبضع عقبات لمنع السوريين من التوغل في عمق مرتفعات الجولان، ولذلك فقد كانت لتلك المنطقة على الجبهة الأولوية، وأرسلت رئاسة أركان الحرب الاسرائيلية في ليلة 6 اكتوبر فرقة أخرى لتعزيز الفرقتين اللتين كانتا على المرتفعات من قبل، ولكن ظل الموقف خطيرا على الرغم من ذلك. ولتخفيف الضغط على الجبهة طلب اليعازر رئيس الأركان إذناً سياسياً لقصف المدن السورية، فجرت الموافقة على طلبه وقامت القوات الجوية الاسرائيلية في 9 اكتوبر بقصف مبنى وزارة الدفاع السورية وقيادة القوات الجوية السورية في دمشق، فضلاً عن أهداف أخرى في مدينة حمص.


ويتحدث المؤلف عن ضربة حظ صادفها الاسرائيليون، وهذا هو وصفه لها، قائلاً انها أتاحت نجدة للقوات الاسرائيلية وتمثلت في ذلك اليوم في حدوث نقص مفاجيء في صواريخ أرض ـ جو لدى القوات السورية.


ويشير مؤلف الكتاب إلى ما ذكره موشي ديان بعد ذلك في مذكراته إذ يقول: «في تلك الليلة يوم 9 اكتوبر وجدت ان تغيراً حدث في المزاج العام لدى القوات الاسرائيلية.. وكان هناك شعور في ذلك اليوم بأنها قد اجتازت أسوأ مرحلة، وان زخم الهجوم السوري قد انكسر، وبدأت قوات «العدو» في «التقهقر». وبعد يومين في 11 اكتوبر قام الاسرائيليون بالهجوم على لواء الدبابات الأربعين الاردني الذي كان الملك حسين قد دفع به لمساعدة السوريين، وتكبد الأردنيون 27 قتيلاً و50 جريحاً، وتم اعطاب 14 دبابة. واستدار الاسرائيليون الى القوات العراقية التي أرسلت ايضاً لمساعدة السوريين، وتلقت تلك القوات ضربات قاسية، وصدت اسرائيل الهجوم السوري ـ الاردني ـ العراقي كله، واستعادت سيطرتها على مرتفعات الجولان.


هنا ينبغي تذكر ان الأرقام والمعلومات التي ذكرها المؤلف في كتابه هي من مصادر اسرائيلية بحتة، ولا يجب أن نتقبلها على علاتها.


حرب الصحراء
********


وتحت عنوان «حرب الصحراء» ينتقل المؤلف إلى صحراء سيناء، حيث قام الاسرائيليون يوم 8 اكتوبر، بعد يومين من الهجوم المصري الساحق، ببدء هجوم مركز كبير بهدف تجريد آلة الحرب المصرية من قوتها ومسح القوات التي عبرت قناة السويس قبل أن تعزز وجودها على الضفة الشرقية للقناة، ولكن القوات الاسرائيلية تكبدت خسائر فادحة، ودفعت ثمناً باهظاً من الضحايا والمعدات بعد احباط هجومها.


وما لبثت الموازين ان اختلت ضد المصريين، فقد كانوا قد تمتعوا عند بداية الحرب بتحقيق عنصر المفاجأة والتفوق الكبير للقوة، ولكن بدأ الاسرائيليون يقتربون من إتمام القوة التعبوية الكاملة، واستعادة توازنهم، واعادة تجميع قواتهم، وتحويل القوات من مرتفعات الجولان، حيث أُخرج السوريون من الحرب يوم 11 اكتوبر، وأصبحت جاهزة لرد الهجوم.


وفي رأي مؤلف الكتاب ان النجاح الذي حققته اسرائيل بعد ذلك لم ينشأ عن بعد نظر عظيم أو استراتيجية متفوقة، بل نشأ نتيجة ما يسميه بالحسابات الخاطئة للمصريين وقصر نظرهم.


ويشير المؤلف إلى ما سبق أن ذكره عن ان السادات كان في الأصل قد وجه جنرالاته إلى اعداد خطة لحرب محدودة ضد اسرائيل، وعكست الخطة العسكرية المصرية بالفعل هذا التوجه باستهدافها أهدافاً محدودة جداً، تتمثل في عبور قناة السويس والتقدم ليس إلى أبعد من بضعة أميال في الصحراء والاستيلاء على موقع والدفاع عنه مع البقاء تحت حماية نظم صواريخ سام، ولكن القيادة المصرية العليا ـ بموافقة السادات ـ قررت تغيير خطط الحرب المحدودة الأصلية والتقدم إلى عمق الصحراء، تحت ضغط من دمشق للاستمرار في القتال لتثبيت القوات الاسرائيلية وتخفيف الضغط على سوريا.


ويقول المؤلف: ربما كان هذا أكبر خطأ ارتكبه المصريون لأن ابتعادهم عن مظلة الصواريخ جعل الدبابات والقوات مكشوفة للقوات الجوية الاسرائيلية. وعندما تقدمت القوات المصرية في يوم 14 اكتوبر بشكل أعمق في الصحراء تعرضت لقصف كثيف من الطائرات الاسرائيلية ومن الدبابات الاسرائيلية المثبتة في الحفر، مما أدى الى صدهم تاركين وراءهم الدبابات المحترقة. وتحولت المواقف وبدأ الاسرائيليون في الهجوم، وتمكنت قوة بقيادة الجنرال ارييل شارون من التسلل عبر ثغرة بين الجيشين المصريين الثاني والثالث، وعبور قناة السويس.


وفي 22 اكتوبر أعلن وقف اطلاق النار الذي تضمنه قرار مجلس الأمن رقم 338 الذي بدأ سريانه في الساعة 52,6 مساء، ولكن في يوم 23 اكتوبر خرق الاسرائيليون وقف اطلاق النار وشنوا هجوماً بواسطة أربعة لواءات مدرعة لتحسين موقفهم التفاوضي، والتفوا حول الجيش المصري الثالث في الجزء الجنوبي من قناة السويس ومدينة السويس، واستمروا في التوغل جنوباً للوصول إلى ميناء الأدبية على بعد نحو عشرة أميال جنوب المدينة. وبعد تهديدات سوفييتية وضغط أميركي وافقت اسرائيل على وقف ثان لاطلاق النار، ولكنها رفضت العودة إلى خطوط 22 اكتوبر السابقة.


عندما سكتت المدافع


بعد أن أخذت اسرائيل على حين غرة في بداية حرب اكتوبر وافتضاح عدم استعدادها وعجزها عن الحرب على جبهتين، أحرزت نصراً عسكرياً مذهلاً، كما يقول المؤلف. وعندما سكتت المدافع كانت القوات الاسرائيلية تتمركز على بعد 63 ميلاً من القاهرة، و28 ميلاً من دمشق، ولكن الثمن الذي دفعته اسرائيل كان فادحاً: 2687 قتيلاً، و7251جريحاً، وكلفتها الحرب أكثر من 7 مليارات دولار قيمة خسارتها في المعدات، وتقلص الانتاج وفقدان الصادرات، كذلك كانت للحرب آثار سيكولوجية وسياسية، فقد حطمت الرضا عن الذات، ومحت الثقة بالنفس وأغرقت الاسرائيليين في واحدة من أخطر أزماتهم، وأصبحت اسرائيل بعد هذه الحرب تعاني آلام صدمة طويلة المدى. ولم يكن جنود الاحتياط الذي اشتركوا في الحرب ولمسوا مباشرة مساويء القيادة العسكرية ـ السياسية، ينوون التسامح أو اغتفار تلك الأخطاء، وعندما عادوا من الجبهة بدأوا في وقت واحد تقريباً حركة احتجاج طالبت باجراء تحقيق شامل عن كيفية مفاجأة اسرائيل بالحرب من دون ان تكون مستعدة لها.


وتلقت القيادة انتقادات لاذاعة لم تتلق مثلها من قبل، وكان معظمها موجهاً الى وزير الدفاع موشي ديان، الذي تحول في نظر الناس من بطل حرب إلى شرير وأصبح يلقى مشاعر غضب متفجرة أينما ذهب. وازاء ذلك أعلنت غولدا مائير رئيسة الوزراء الاسرائيلية في بداية نوفمبر 1973 تشكيل لجنة تحقيق قضائية برئاسة القاضي شيمون اغرانات رئيس المحكمة العليا للتحقيق في القرارات الأولية للعسكريين والساسة ذات الصلة بمعلومات المخابرات التي تلقتها قبل الحرب وحالة الاستعدادات عامة في جيش الدفاع الاسرائيلي آنذاك.


في الوقت نفسه، أخذ هنري كيسنجر وزير الخارجية الأميركي في القيام برحلاته المكوكية الدبلوماسية في محاولة لتنظيم مؤتمر دولي للسلام في جنيف لمناقشة تنفيذ القرار رقم 242، وقد أحرز نجاحاً جزئياً.



وفي 18 يناير 1974 وقع رئيس الأركان المصري والاسرائيلي اتفاقاً يقضي بانسحاب اسرائيل من المناطق التي احتلتها غرب قناة السويس، وتقسيم منطقة مساحتها 19 ميلاً شرق القناة الى ثلاث مناطق، منطقة لقوات مصرية لا تزيد على 7 آلاف جندي و30 دبابة و36 قطعة مدفعية، ومنطقة عازلة في الوسط تحت اشراف الأمم المتحدة، ومنطقة شرقية تحتفظ فيها اسرائيل بنفس عدد قوات منطقة المصريين. ونصت الفقرة الأخيرة من تلك الاتفاقية على انها لا تشكل اتفاقية سلام نهائية ولكنها خطوة أولى في اتجاه السلام.


وفي 10 مارس 1974 قدمت غولدا مائير حكومتها الجديدة الى الكنيست الذي ضمنت ثقة فيها، وبينما أدخلت الى وزارتها وجوهاً جديدة وعلى رأسهم الجنرالان السابقان اسحاق رابين وأهارون ياريف، احتفظت مائير بوزير دفاعها موشي ديان.


وقد تبين ان ذلك ان خطأ كبير منها فقد اعتبره الجمهور المسئول الرئيسي عن مأساة «يوم الغفران» وتلقى انتقادات متزايدة، وقد تصاعد غضب الجمهور في أول ابريل 1974 بعد نشر التقرير المؤقت للجنة اغرانات لتقصي الحقائق التي شكلتها مائير في نوفمبر 1973
للتحقيق في أسباب فشل اسرائيل في المراحل الأولى لحرب اكتوبر. وقد برأ التقرير كلا من غولدا مائير وموشي ديان ووضع اللوم على عاتق ديفيد اليعازر رئيس الأركان وايلي زيرا مدير المخابرات العسكرية، وكان في ظن الحكومة ان التقرير قد يهديء غضب الجماهير، ولكنه حدث العكس تماماً، إذ رفض الاسرائيليون الحكم الذي انتهى إليه تقرير اللجنة وأرادوا أن يروا رؤوس الساسة وهي تتدحرج.


وفي يوم الجمعة 31 مايو 1974 السابق لاستقالة غولدا مائير من رئاسة الحكومة الاسرائيلية، أشرفت على توقيع اتفاقية مع سوريا للفصل بين القوات الاسرائيلية والسورية بعد مفاوضات غير مباشرة شاقة وعسيرة بين البلدين برعاية هنري كيسنجر وزير الخارجية الأميركي. وبموجب هذه الاتفاقية كان على اسرائيل الانسحاب من الأراضي السورية التي احتلتها اثناء الحرب وتقسيم مرتفعات الجولان الى ثلاث مناطق اسرائيلية وسوريا ومنطقة عازلة تشمل مدينة القنيطرة وتخضع لاشراف الأمم المتحدة.


وبتوقيع الاتفاقية بين سوريا واسرائيل وصلت حرب اكتوبر 1973 رسمياً الى نهايتها.


وفي 4 سبتمبر 1975 وبعد شهور من المفاوضات بين اسرائيل ومصر بوساطة من هنري كيسنجر، وقع البلدان اتفاقية سيناء الثانية التي نصت على انسحاب القوات الاسرائيلية مسافة 18 ميلاً في سيناء، بما في ذلك الانسحاب من حقول النفط والممرين الاستراتيجيين متلا والجدي في شبه الجزيرة. كذلك تمت الموافقة على أن تبقى القوات المصرية في أقل من أربعة أميال من المناطق التي تجلو عنها اسرائيل، بينما تبقى قوة تابعة للأمم المتحدة في منطقة عازلة عريضة، وتوضع محطات مراقبة الكترونية في ممري متلا والجدي بالقرب منهما لتطل على المناطق المصرية وتديرها اسرائيل، كما يدير المصريون أجهزة مراقبة تطل على المناطق التي تسيطر عليها اسرائيل.





تأليف: أهرون بريغمان
************************************************** **************
unlucky fm
virginia
the spy land

unluckyman2001
03-07-2003, 04:10 PM
........another article reveal some info about october war ................



أخطر يوم
في مركز العمليات الجوية
الخامس من أكتوبر ..1973 مركز معلومات القوات الجوية.
ينتحي اللواء طيار حسني مبارك قائد القوات الجوية جانبا برئيس شعبة العمليات.. وبهدوء يقول له: الحرب غدا.. ساعة الصفر هي الثانية بعد الظهر.
طبقا للخطة كان المفروض ابلاغ قادة التشكيلات الجوية بموعد ساعة الصفر تليفونيا باستخدام كلمة كودية متفق عليها.. ولكن اللواء طيار مبارك قرر اللجوء إلي وسيلة أخري امعانا في السرية وتحقيق المفاجأة للعدو في اكمل صورها..
كلف رئيس العمليات بزيارة روتينية إلي القواعد الجوية البعيدة ولقاء الطيارين والحديث معهم بشكل عادي وابلاغ قادة الالوية في سرية تامة بموعد ساعة الصفر.. وشدد عليه بعدم ابلاغ القادة الطيارين إلا قبل ساعتين من بدء الحرب.. وكلف نائب رئيس شعبة العمليات باستدعاء قادة الالوية الجوية القريبة وابلاغهم بنفس الاوامر.
ساعات الليل امضاها اللواء طيار حسني مبارك في مراجعة فكر استخدام القوات الجوية من كل الوجوه.. وتدارس الخطة وتوقع ردود الافعال المحتملة من جانب العدو..
كانت الخطة تقضي بشن ضربتين جويتين متتاليتين لتدمير أهم أهداف العدو في سيناء بقوة لايتوقعها أو يتمكن من صدها..
وكانت أهداف الضربة تشمل كل قواعد الصواريخ المعادية المضادة للطائرات في سيناء لاعطاء حرية العمل لقواتنا الجوية في سماء الجبهة.. كما كانت تشمل تدمير مركز القيادة والشوشرة في منطقة 'أم خشيب' الذي كان مصدر ازعاج لقواتنا الجوية نظرا لأعمال الاعاقة التي يقوم بها علي الرادارات وموجات الاتصال..
وكذلك تدمير مطارات العدو الاربعة في سيناء ومواقع الرادارات وبعض الاهداف ومراكز عمليات القوات البرية الاسرائيلية في سيناء لافقاد العدو السيطرة عليها خاصة في الأيام الأولي للقتال.
في السابعة من صباح اليوم التالي السادس من أكتوبر.. استيقظ اللواء طيار مبارك.. كان في حالة نشاط.. أدي بعض التمرينات الرياضية وراجع بعض الاوراق..
ودخل غرفة العمليات في الثامنة والنصف حتي لايشعر أحد من ضباط المركز أن هناك اختلافا أو تغييرا في البرنامج اليومي لمناورة الخريف التي كانت تجريها القوات المسلحة في اطار خطة الخداع..
جلس اللواء مبارك في مقعده امام المنضدة الريئسية بمركز العمليات وإلي جواره منضدة أخري يفصل بينهما سلم يؤدي إلي اسفل حيث شاشة كبيرة الحجم عليها خريطة توضح الموقف الجوي لقواتنا وقوات العدو.. وببطء شديد مضت الساعات..
كان تفكير اللواء مبارك علي المهام المنتظرة للقوات الجوية في الايام التالية.. فخطة اليوم الأول مكتملة تماما بضربتين جويتين وابرار عناصر من الصاعقة بطائرات الهليكوبتر الي مناطق حاسمة بسيناء يستهدف منع احتياطات العدو من معاونة قواته علي الخطوط الامامية أخيرا.. بدأت فقط علامة صغيرة تظهر علي الشاشة الكبري في مركز العمليات تشير إلي بدء اقلاع الضربة الجوية.. وتتعلق انظار قائد القوات الجوية بالشاشة..
ويسمعه كل من بالقاعة يردد قوله تعالي 'وجعلنا من بين أيديهم سدا ومن خلفهم سدا فأغشيناهم فهم لايبصرون' صدق الله العظيم.
ففي تمام الثانية ظهرا.. كانت 220 طائرة مصرية تعبر القناة شرقا علي ارتفاعات شديدة الانخفاض لاتزيد علي 3 أمتار فوق الساتر الترابي في طريقها إلي أهدافها..
بينما حلقت بعض القاذفات بعيدة المدي فوق بعض المناطق غرب القناة تطلق صواريخها.. وتتابع أعين الجميع في مركز العمليات تطورات الموقف الجوي.. واخذ الاطمئنان يسكن القلوب.. فما يشاهدونه يؤكد ان المفاجأة قد تحققت ولم تقلع طائرات العدو للتصدي للهجوم إلا اعداد قليلة واستطاعت مقاتلاتنا منعها من التدخل ضد القاذفات المقاتلة وبدأت النقط تتجه غربا معلنة ان طائراتنا تعود إلي قواعدنا. وادرك مبارك ان الخسائر محدودة..
وقبل ان تشير العقارب إلي الثالثة ظهرا.. كانت بلاغات تشكيلات القوات الجوية وصور المواقع التي تم تدميرها قد تجمعت امام القائد لتؤكد تحقيق الاهداف.. وكانت المفاجأة السارة ان نسبة الخسائر لم تزد علي 2 % رغم توقعات الخبراء الروس بأن أي ضربة جوية لو تمت لن تقل خسائرنا عن 25 % .
ووقف اللواء حسني مبارك يردد: الله أكبر.. الحمد لله جهدنا جاب نتيجة..
واتصل اللواء طيار مبارك بالرئيس أنور السادات في مركز 10 وقال له: الحمد لله.. دمرنا كل الاهداف بدقة والصور الجوية توضح ذلك تماما.. وخسائرنا محدودة جدا.. ونحن جاهزون خلال ساعتين من الآن لتنفيذ الضربة الثانية.
ومضت دقائق وجاءت تعليمات من مركز العمليات الرئيسي يقول: لا داعي لضربة جوية ثانية.. فقد نجحت الاولي في تحقيق كل الاهداف.. وقامت الطائرات الهليكوبتر بتنفيذ عمليات ابرار قوات الصاعقة.. بينما تم تحميل المقاتلات العائدة بالقنابل والصواريخ واعادة تزويدها بالوقود استعدادا لتنفيذ أي معارك أخري. وطلب اللواء طيار حسني مبارك من قادة التشكيلات الاستعداد لصد ضربات العدو الجوية المحتملة والتعامل مع احتياطاته المدرعة المتوقع تدفقها لدعم قواته في الخطوط الامامية والاستمرار في الاستطلاع الجوي لتحركاته في سيناء.
وهدأت الاعصاب داخل مركز العمليات الجوية بعدما بدأت تباشير النصر.. ووصول أنباء نجاح قواتنا المسلحة في العبور علي طول القناة والاستيلاء علي حصون خط بارليف.. وظل اللواء طيار حسني مبارك مقيما في مركز العمليات يقود قواتنا الجوية في معاركها حتي انتهت الحرب بعد اخطر يوم في تاريخ مركز العمليات الجوية.


طاهر قابيل

akhbar elyoum news paper


unlucky
fm florida
the raining land

unluckyman2001
03-07-2003, 04:24 PM
i was and i still and i always be feeling proud of this war
....october war .. the year i was born ...
..........................************************ **.................................

كيف أسقطت قواتنا نظرية الحدود الآمنة؟
حرب أكتوبر بداية فصل جديد في التاريخ العسكري
تقرير: ياسر رزق
akhbar elyoum
عندما هدرت المدافع علي جبهة القنال عام 1973، كان فصلا جديدا قد بدأ في التاريخ العسكري.
وعندما تلاشي دخان البارود، ظهرت امام الجميع حقائق جديدة.
سقطت مسلمات، وانهارت نظريات، وتغيرت افكار، وتبدلت مفاهيم.
كان ذلك بفكر المخطط المصري، وبفعل المقاتل المصري.
وجاءت صفحات فصل أكتوبر في التاريخ العسكري المعاصر تحمل توقيع: القوات المسلحة المصرية.








الصفحة الاولي : اسقاط نظرية الحدود الامنة
*****************************
قبل يوم السادس من اكتوبر.. كانت العسكرية الاسرائيلية تروج لنظرية 'الحدود الامنة' التي تعتمد علي ارتكاز حدود الدولة علي موانع طبيعية تكفل لها الحماية ضد اي اعتداء. وكان هدف اسرائيل الحقيقي الاحتفاظ بالاراضي التي احتلتها عام 1967 من مرتفعات الجولان شمالا الي الضفة الشرقية للقناة جنوبا ومن نهر الاردن شرقا الي البحر المتوسط غربا.
ولم تكتف اسرائيل بقناة السويس كمانع طبيعي يحول بينها وبين القوات المسلحة المصرية بطول 170 كيلو مترا وعرض 200 متر.. بل اقامت علي طول الضفة الشرقية للقناة خطا دفاعيا حصينا عرف باسم 'خط بارليف' ضم عشرات من النقاط والحصون القوية، وقامت بتأمين هذا الخط بخزانات للنابالم و مواسير تمتد الي شاطيء القناة لتحيل صفحة المياه الي اتون من النار عند أي محاولة للعبور، كما اقامت ساترا ترابيا بارتفاع 20 مترا وزاوية ميل 80 درجة بحيث يستحيل اذا نجح العبور أن تعتليه اي مركبة.
ولكن في ليل السادس من اكتوبر، كانت تلك النظرية قد تهاوت، عندما نجحت القوات المسلحة المصرية في اقتحام قناة السويس بقوة 5 فرق بعد ان تمكن رجال المهندسين فجر نفس اليوم من ابطال عمل مواسير النابالم، وفتح الثغرات في الساتر الترابي بفضل مدافع المياه وهي فكرة مصرية 100 % ، والاستيلاء علي النقاط الحصينة، وانشاء كباري العبور بين ضفتي القناة، لنقل الدبابات والمركبات لمساندة قتال 80 الف جندي شرق القناة.
ومن المفارقات أن اسرائيل انتصرت في حرب يونيو من حدود كانت تراها غير امنة، وانهزمت في حرب اكتوبر من حدود كانت تعتبرها آمنة!
وكان اسقاط نظرية الحدود الامنة يوم السادس من اكتوبر برهانا علي ان القوة العسكرية والتحصينات والموانع الطبيعية لا تحقق امنا، وان الحدود الامنة الحقيقية هي التي تستند الي العدل والشرعية.

الصفحة الثانية : السر في النوايا
*********************
كانت حرب اكتوبر مفاجأة لاسرائيل، رغم ان شواهد كثيرة كانت تقول ان هناك شيئا ما علي جبهة القتال.
لم يترك الرئيس الراحل انور السادات مناسبة منذ تولي الحكم، الا وأعلن فيها انه سيحارب.. وبعد مضي 3 سنوات.. ظنت اسرائيل انه لن يحارب، فقد مضي 'عام الحسم' في 1971 دون حرب، واعاق 'ضباب' العلاقات الدولية قيامها في 1972، ثم اضطرت اسرائيل مرتين في 1973 لاعلان التعبئة العامة.. الاولي في مايو، والثانية في اغسطس وتكلفت في المرتين 20 مليون دولار، وتبدي لها ان ماتردد في الصحف المصرية لايزيد علي كونه في اطار الحملات الدعائية. وايقنت ان السادات لن يحارب.
لذلك لم تلق اسرائيل بالا لما كان يتم من استدعاء للاحتياطي بالقوات المسلحة المصرية في اواخر شهر سبتمبر 1973، وظنت انه جزء من الاعداد لمناورة الخريف السنوية واعتقدت اسرائيل ان ظنونها صادقة عندما انطلت عليها خطة الخداع المصرية في الايام التالية.. حين تم الاعلان عن تسريح جزء من الاحتياطي قبل ايام من الحرب، وكذلك الاعلان عن تنظيم رحلات عمرة للضباط، وقيام قائد القوات الجوية بزيارة الي ليبيا، والاعداد لاستقبال وزير دفاع دولة اجنبية في القاهرة يوم 8 اكتوبر.
ورغم تلقي المخابرات الاسرائيلية معلومات فجر السادس من اكتوبر عن استعداد القوات المصرية والسورية للقيام بهجوم متزامن علي جبهتي سيناء والجولان.. فقد كان الاعتقاد لديها ان الهجوم لن يكون الا مع اخر ضوء، خاصة أن اليوم هو احد ايام شهر رمضان. لذلك كان توقيت الثانية ظهرا مفاجأة لها.
كانت اسرائيل تسمع السادات يتحدث عن الحرب، وكانت تري شواهد تقول ان الجيش المصري سيقوم بعملية عسكرية، ولكنها لم تحسن تقدير نوايا السادات والجيش المصري.
وفي عصر ثورة المعلومات والاتصالات والاقمار الصناعية.. اصبح الكثير مما كان يعد اسرارا عسكرية، امورا متداولة، غير ان النوايا تظل دائما السر الذي تجهد مؤسسات التفكير والدراسات الاستراتيجية اذهانها من اجل حل طلاسمه.

الصفحة الثالثة : القدرة المعنوي
*********************
في الدراسات الاستراتيجية.. كانت حسابات القوة الشاملة للدولة تعتمد علي قياس قدراتها العسكرية، والسياسية والاقتصادية والاجتماعية.. وجاءت حرب اكتوبر لتؤكد اهمية قياس القدرة المعنوية كعنصر حيوي في حساب القوة الشاملة.
كان الميزان العسكري يميل بشدة لصالح اسرائيل عند اندلاع الحرب. كانت قواتها الجوية والمدرعة اكثر كما وأجود كيفا.. وكان لديها _ ولم يزل _! _ حليف هو الولايات المتحدة، يزودها بأحدث الاسلحة والمعدات ويضمن امنها وبقاءها بمظلته العسكرية، ويعوضها بالجسور الجوية عن كل ما تفقده من سلاح وعتاد بل ويزيد. بينما كان حال مصر مع الاصدقاء السوفييت يختلف.
خاضت مصر الحرب، بينما كل التقديرات تقول أن الضربة الجوية الاولي _ اذا تمت _ سوف تكلف مصر 40 % من طائراتها، وأن العبور _ اذا تحقق _ سوف يلحق بالقوات المصرية خسائر تتراوح بين 15 الفا و 30 الف شهيد، كانت تقديرات الخبراء العسكريين تقول ان خط بارليف لا يمكن تدميره الا بقنبلة ذرية، وأن خوض معركة مع القوات الاسرائيلية في ظل تلك الظروف وفي ظل خلل التوازن العسكري مغامرة ستكون لها نتائج اسوأ مماحدث عام .1967
ولكن.. نفذت القوات المسلحة المصرية ضربتها الجوية الاولي ولم تزد الخسائر علي 2 % ، وعبرت القناة ولم تتعد الخسائر 64 شهيدا و 420 جريحا. وحطمت خط بارليف دون أن تمتلك قنبلة ذرية، والحقت هزائم مريرة بالقوات الاسرائيلية رغم خلل التوازن العسكري.
كان ذلك بفضل التدريب الجيد والكفاءة القتالية للقوات.. ولكنه كان في المقام الاول بفضل الروح المعنوية العالية والإيمان بالله وارادة النصر.
كان لنداء 'الله اكبر'، فعل السحر في نفوس المقاتلين، فقد اخرج قواهم الكامنة، وألقي الرعب في قلوب العدو. كانت ارادة النصر هي محركهم، فتمكنت الطائرة 'الميج _ 17' من اسقاط الفانتوم، ونجح رجال المشاة في قهر الدبابات، ولم يكن غريبا ان ينطلق طيار بطائرته نحو دشمة طائرات معادية رابضة علي الارض ليفجرها بما فيها ويستشهد معها، او ان يلقي مقاتل بجسده فوق فوهة مدفع ليمكن زملاءه من اقتحام موقع حصين ويلقي هو الشهادة.
وهكذا.. نجح الرجال بروحهم المعنوية العالية في التغلب علي خلل التوازن العسكري مع العدو.

الصفحة الرابعة: فن الحرب
*****************

كانت حرب اكتوبر، اول تطبيق فعلي متكامل لمعركة الاسلحة المشتركة الحديثة. فقد ظهر التعاون بين الافرع الرئيسية للقوات المسلحة المصرية (البرية _ البحرية _ الجوية _ الدفاع الجوي) كأفضل ما يكون. في اللحظات الاولي للحرب كانت الطائرات تقصف اهدافها بينما المدافع تدمر مواقع العدو، والقطع البحرية تضرب اهدافها علي ساحل البحر المتوسط في تمهيد نيراني متكامل لعملية العبور التي نفذها رجال المشاة والمدرعات والمدفعية بمعاونة المهندسين العسكريين تحت حماية القوات الجوية وتصدي صواريخ الدفاع الجوي للطائرات المعادية.. وجرت المعارك في تنسيق تام بين الافرع لتحقيق المهام.
وأظهرت القوات المصرية اهمية اجادة الوحدات للتكتيكات الصغري كسبيل اساسي لحسم المعارك.. وكان قادة الوحدات يجيدون استخدام الارض ويقرأونها كما يقرأون أكفهم فتحقق لهم النصر في المعارك الفرعية وكانت المحصلة هي كسب الحرب.
واذا كانت البحرية المصرية قد غيرت من التكتيكات البحرية بعد شهور معدودة من حرب 1967، عندما اغرق لنش صواريخ مصري المدمرة الاسرائيلية ايلات.. فإن التعاون بين المقاتلات المصرية وصواريخ الدفاع الجوي نجح في تقويض التفوق الجوي لطيران اسرائيل الذي كانت تعتبره ذراعها الطولي.. واضطر الجنرال بنيامين بيليد قائد القوات الجوية الاسرائيلية الي اصدار تحذير لطياريه بعدم الاقتراب من شاطيء القناة لمسافة تقل عن 15 كيلو مترا حتي لا يكونوا عرضة للتدمير بالصواريخ المصرية.
ولعل اهم ما اضافته القوات المسلحة المصرية الي فنون الحرب في معارك اكتوبر .. هو الاستخدام الفعال لعناصر المشاة المسلحين بالمقذوفات المضادة للدبابات، في مواجهة المدرعات وتدميرها. وظهر ذلك بوضوح في يوم 8 اكتوبر، عندما نجح رجال اللواء (120) مشاة المصري في تدمير اللواء المدرع (190) الاسرائيلي وكانت اكتوبر هي الحرب الاولي التي تستخدم فيها عناصر المشاة لاصطياد الدبابات.. وكانت القوات المسلحة المصرية صاحبة السبق في تنفيذ هذا التكتيك.

.................................................. ............. * * * .................................................. ...........

unlucky
fm florida
jacksonville land

DR MAZEN
29-09-2004, 05:28 AM
تحياتى اليكم جميعا :)


اية يا شباب زكرى حرب اكتوبر على الابواب الا يوجد مزيد يمكن معرفتة عن هذه الحرب؟؟؟؟؟



و سلام



:yupy: DR MAZEN:yupy:

روح أكتوبر
30-09-2004, 02:05 PM
أضخم موقع عربي عن حرب أكتوبر
www.almoarekh.com

super lion
30-09-2004, 08:30 PM
رد محـــذوف

تم حذف هذا الرد بواسطة المشرف العام : الأخ الروحى ، في تاريخ : 30 سبتبمر 2004 في الساعة 10 و 19 دقيقة مساءً

وذلك للسبب الآتي :
بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزى الأسد الخارق , قوانين المنتدى تنص على ضرورة ان يكون الرد مفيدا للموضوع , و ليس مجرد وعدا بالمشاركة .

نحن فى انتظار مشاركتك بردود هادفة ان شاء الله

طاب يومك يا عزيزى


الأخ الروحى

super lion
02-10-2004, 09:57 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

أثبت المقاتل المصرى كفاءته المدهشة فى خوض المعارك فى أحلك المواقف و الظروف ..

و الدليل على ذلك أن ميدان الحرب كان فى الصحراء من أشد أنواع البيئات قسوة على الإنسان ..

بالإضافة إلى أن الحرب كانت فى شهر رمضان حيث الجنود صائمين على الرغم من إنه كان بإمكانهم

الإفطار و استعمالها كرخصة رخصها الله لهم ..

ثانيا اعتمد الجيش الإسرائيلى على الدبابات فى الهجوم البرى و الطائرات الأمريكيةى الحديثة فى الهجوم الجوى ..

و استفاد الجيش المصرى من هذه النقطة و عمل على مقاومة الإثنان و باعتبار أن الدبابات هى عصب
الهجوم البرى ..

فلا بد من شل هذا العصب عن طريق المضادات الصاروخية المحمولة على الأكتاف مثل الأربجيه ..

لذا تم تدمير العديد من الدبابات على يد الجنود المصريين البواسل ..

و لعل هناك الجندى محمد عطية لست متأكدا من الإسم صراحة فلقد لقب بصائد الدبابات

لتدميره العديد من الدبابات الإسرائيليلة بقذائف الأربجيه ..

أيضا هناك تدمير عصب الهجوم الجوى الطائرات و كان و لابد من شلها ..

و ذلك عن طريق صواريخ سام التى أثبتت فاعلية كبيرة للغاية أثناء الحرب و أسقطت العديد من الطائرات ..

و كان حائط الصواريخ المصرى يعمل كحماية ووقاية للقوات البرية على الأرض ..

و كان يحمى القوات البرية من هجوم الطائرات الإسرائيلية ..

حتى أن الجيش المصرى توقف عند حد معين فى صحراء سيناء حتى يظل تحت حماية هذه الصواريخ ..

الأمر الذى كان له الأثر المفزع للقوات السورية فى الشمال فاستغلت إسرائيل هذا و بدأت فى تركيز ضرباتها على القوات السورية ..

و لكن الجيش المصرى الثالث قام بالتقدم إلى الأمام لكى يخفف من الضغط على القوات السورية فى الشمال ..

مما نتج عنه ثغرة الدفرسوار فيما بعد ..

سوف آتيكم بالمزيد قريبا إن شاء الله ..

تحياتى

أخوكم الأسد الخارق ...

super lion
02-10-2004, 10:07 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

هذه بعض الصور المتعلقة بحرب أكتوبر المجيدة ..

الصورة الأولى للرئيس الراحل أنور السادات و المشير الجمسى رحمه الله ثم الرئيس حسنى مبارك ..

http://www.islamonline.net/Arabic/Karadawy/part3/2004/images/pic04b.jpg

صورة ثانية للجنود المصريين الأبطال و هم يرفعوا العلم ..

http://www.ertu.org/october/images/main1-copy.jpg

صورة ثالثة للرئيس السورى الراحل حافظ الأسد الصورة صغيرة لذا ملامح الوجه غير واضحة تماما

http://www.damascus-online.com/history/teshreen.JPG

صورة رابعة للجنود المصريين البواسل و هم يعبروا قناة السويس

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2001/5/4/image_occurrence11221_6.jpg

تحياتى لكم

أخوكم الأسد الخارق ...

halibut
21-10-2004, 03:25 AM
Can anyone tell me what was the original strategic plan for the 6th; of october war ? was it achived ?
Do anyone here knows what happened in " Al-madaieq " ? Do you have any relatives whome partticipated in the war as officers and stayed in the army after the war for at least 10 years ?
ASK THEM :dodo:

sambamos
18-03-2005, 08:59 PM
انا متاخر دوما
لدى الكتير من الاسئله عن حرب اكتوبر التى لن امل الكلام عنها العمر كله
حسنا الاسئله هى
1/انا ارى ان حرب اكتوبر حربان واحده عسكريه يعرفها الجميع ويتكلم عنها ولكن الحرب الاخرى الحرب السياسيه التى قادها لاعظم من انجبت مصر مثل مصطفى خليل واشرف عربال وبطرس غالى
والجمسى وغيرهم ممن اشتركوا فى عملية السلام والتى كانت بمثابة حرب اخرى لا ارها تقل اهميه وخطوره عن حرب اكتوبر العسكريه فهل لديكم اى معلومات عن هولاء الرجال العظام وعن هذه الحرب
التى بداءت بفض الاشتباك الاول ثم الثانى مرورا بالمفاوضات على الكيلو ميه وواحد حتى كامب ديفيد وعودة سيناء اننى اريد المزيد عن هذه الحرب فهل لى؟
مازال هناك المزيد والمزيد فانتظرونى وتحملونى ارجوكم
وشكرا

محمد توفيق
25-04-2005, 04:00 AM
اسرار جديدة عن حرب اكتوبر يكشفها الرئيس مبارك لاول مرة

http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=fron2.htm&DID=8467

http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=fron3.htm&DID=8467

http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=fron4.htm&DID=8467

يرجى الانتباه الى ان محتويات الروابط ستتغير في غضون 24 ساعة .. ساحاول العثور على روابط اكثر

استقرارا ان شاء الله

TITO007
14-09-2005, 02:43 AM
شوفوا يا جماعة طبعا الي حصل في اكتوب رجميل واكترمن جميل بمراحل، بس كان في حاجة اعتقد ان الاعمى ممكن يلاحظها دلوقتي مع الاحداث الي بتحصل

ان مصر ما تقدرش تحط ولو سرية جيش من دون علمم اسرائيل وموافقتها بينما اسرائيل ممكن تحشد الي عايزاه على حدودها مع سينا، يعني يا جماعة القضية عمرها ما كانتا حتة ارض اسمه سينا القضية كانت اكبر من كده بكتير وللاسف ادركها ناصر فمات ولم يدركها السادات فقتل

ناصر ادرك ان سينا مش القضية وان اسرئيل مالهاش اي مطالب تاريخية في سينا زي ماليها في فلسطين يا جماعة المهم يعني دلوقتي ناصر كانحاطط خطة جرانيت لتحرير الارض المحتلة كلها (اي سيناء) بقوة السلاح ثم التفاوض على فسطين، ولكن اللسادات حرر 10 كيلو مترات وفاوض على سيناء فقط


احم ارجو ان اكون قد افدتكم

sindbad
14-09-2005, 11:23 AM
للأسف..لا أدرى عزيزى تيتو لماذا أصطدم بك دائما
قلت لك عزيزى ألا تثق كثيرا بما ورد فى خريف الغضب فلم تسمع كلامى
بالتأكيد اسرائيل تستطيع حشد 54846165156151515120551515 جندى على حدودنا بينما نحن لا نستطيع فعل ذلك لسبب بسيط للغاية..أننا لا نحظى بنفس المقدار من الدعم من قبل الولايات المتحدة
القصة بسيطة للغاية..
تخيل أنك تحب أن تضع كتبك فى مكان معين من المكتبة ثم يأتى أخاك الأصغر ويحب أن يضع كتبه فى نفس المكان..تتحاكمان الى أبيكما ..بالطبع أبيك سيحكم لأخاك..هل تستطيع أن تفتح فمك وقتها..
الكلام بأن اسرائيل ليس لها أحلام فى سيناء كلام صحيح تماما لأن اسرائيل تطمع فى مابعد القناة حتى النيل..لا أعرف ان كنت من القاهرة لكن ان كنت من القاهرة الكبرى ستلاحظ أن اسرائيل هى الدولة الوحيدة التى تضع سفارتها فى محافظة الجيزة وليس القاهرة..لماذا؟
لأن القاهرة شرق النيل بينما الجيزة غرب النيل..
السادات حرر 10كيلو وتفاوض على الباقى لأنه لا يستطيع تحرير سيناء كلها بالسلاح وبعيدا عن البنتاجون الذى كان يضربنا من يوم 14الى يوم 22أكتوبر..تخيل أننا حاربنا أمريكا بمفردنالمدة 8أيام
بالطبع كان من المستحيل الاستمرار على هذا المنوال لأننا لو كنا استمرينا كنا سنواجه نكسة أشد من نكسة67 ويعلم الله كيف يمكننا تجميع جيش ثانية والدخول به فى حرب أخرى علاوة على الانتصار فيه

new subscriber
15-09-2005, 04:56 PM
(السلام) عليكم
هذا الموضوع لم اضع فيه اى رد منذ عامين او عامين ونصف تقريبا
فقط ارد الى انه ما شد اهتمامى هو ان البعض لا يزال يفكر وفقا لاسلوب ان ما او من نكرهه او نميل اليه لايقدم بالضرورة معلومة سليمة ودون شك هذه احدى الافات التى تدفعنا الى الوراء بكل كفاءة
فكتاب خريف الغضب للاستاذ هيكل وهو رجل له ما له وما عليه الا ان احدا لايستطيع تجاهل كتبه وما بها من معلومات كشاهد ىصق الرئيسين جمال عبد الناصر وانور السادات وبالتلى فاءن ما يقدمه يحمل دون شك معلومات مهمة ومفيدة عن هذه الفترة الحرجة من تاريخ مصر
وليس بالضرورة لان الرجل كان ملاصقا لفكر الرئيس جمال الذى يكرهه البعض لمجرد الكره ليس بسبب هذا نردم على كل ما يقول و لانثق به
بل نحلل ما يقول نقتنع بما نقتنع به ونرفض ما نرفضه مع تقديمنا الحجج لرفضنا او اوجه رفضنا
وبخصوص الاستاذ هيكل وكتبعه عن حرب اكتوبر فله كتابين الاول وص
در عن دار نشر بريطانية لاتنشر بكل حيادها الا للكتاب الجادين the road to ramadan
والثانى كتاب السلاح والسياسة الصادر فى مصر
والاستاذ هيكل دون شك له رؤيته الخاصة التى تتفق او تختلف معها وبشدة ان رأيت ولكنه يقدم الوثائق التى بنى عليها كتابه ويضع لها ملحق منفرد بنهاية الكتاب وبتالى اذا كان نحليله لهذه الوثائق لايروق لك فعندك الوثيقة اقرأها وحلل كما تشاء
وفى النهاية لست من المؤمنين انه تم وضع اى خطة تفصيلية فى عهد الرئيس جمال لعبور القناة فالرجل كان لديه تصميم وارادة على عبور القناة وكان لديه تصور ولقادة الجيش نفس التصور بعبور القناة تحت حماية حائط الصواريخ وبناء رأس جسر بسيناء لعبور الجيش ولكن لم يتم صياغة ذلك فى خطة مفصلة الا عام اثنين وسبعين ولكن كان يتم تدريب القوات لنوع لبقتال المتوقع مع القوات الاسرائيلية بعد العبور
اوضحت وجهة نظرى
باءذن (الله) التوفيق للجميع
(السلام) عليكم ورحمة (الله)

sindbad
19-09-2005, 06:51 PM
أسف لتأخير الرد..
بالتأكيد أنا أكره هيكل..لكن كاتبا ومؤرخا بوزن هيكل لا يمكن تجاهله
لماذا أكرهه؟
لأنى لا أتخيل أم يؤلف هيكل كتابا أكثر من 1000 صفحة ويتوه القارئ بين أحداثه..فقط ليخفى حقيقة أن جمال عبد التاصر مسؤلا عن67..................الانفجار 1967 حرب الثلاثين عاما
خريف الغضب ليس به أى ملحق وثائقى..مجرد ملحوظة

new subscriber
19-09-2005, 08:54 PM
(السلام) عليكم
هل قرأت الكتاب الانفجار من الالف الى الياء
اشك
لان الاستاذ هيكل يقول ان عبد الناصر فقط شرعيته بعد الهزيمة اى انه لايخلى دوره عن اى مسؤلية بل ويرى ان تنحيه كان هو الحل الصحيح بالفعل على اعتبار ان من تسبب فى الهزيمة لايمكن ان يستمر
اما تتويه القارىء فلست ادرى المقصود فهل يتوه القارىء لان كاتبا يقدم له معلومات تفصيلية بل ويقدم له الوثائق التى اعتمد عيها كمصادر فى ملحق خاص ويترك له حرية استنباط ما يشاء منها
اما الوثائق فى كتاب خريف الغضب فليس هناك ملحق الا ان هذا لايقلل من قيمة الكتاب لان صاحبه شاهد عيان هذا من جهة ومن جهة اخرى للقارىء الحق اذا لم يعجبه شىء ان يخرج ليبحث عن مصادر اخرى تدحض ما لم يقتنع به اما كرهك او حبك له فهو لا ادرى هل لانه كان ملاصقا لعبد الناصر وانت على خلاف مع عبد الناصر فلاتحب كل من تعامل معه ؟
منطق تدميرى -اعذرنى - غريب فنحن لانحب الناس او نكرههم الا بناء على مواقفهم لاتعاملاتهم مع الاخرين التى تفرضها ظروف عملية وبتالى اذا كانت لك مواقف تؤخذ على هيكل فاذكرها
اما مواقف الحب والكره الانفعالى التىى يطلع البعض علينا بها فهى دون شك احد اهم اسباب تقهقرنا الى الى الوراء حيث اننا عندما نحب شخصا نرفعه الى عنان السماء او نكرهه فنخسفه الارض و لاتوجد قواعد منطقية فى التعامل تجعلنا ننظر الى الموقف او الشحص وندرسه نستخلص منه المفيد ونبنى عليه ونردم السىء
واضيف هنا وانه خلال احد ردودك فى موضوع الزعيم جمال عبد الناصر كتبت صفحة كاملة من كتاب معتبرا ما ورد بها دليلا" من وجهة نظرك" على سوء تقدير عبد الناصر
اما هذا الكتاب فهو ان لم تخنى الذاكرة الانفجار 1967 الذى تقول ان كاتبه انه الفه ليبعد عن عبد الناصر مسؤلية الهزيمة فاءذا بك تستشهد منه بنقد لعبد الناصر مما ينفى عن الكتاب صفة الانحياز لعبدالناصر فلماذا لم تذكر ان معلوماتك جائت من هذا الكتاب فى هامش الرد؟
اخيرا ارجو ان اكون اوضحت وجه نظرى باءذن (الله) التوفيق للجميع
وارجو ان يستمر الموضوع فى مناقشة حرب اكتوبر ولنفاتح موضوع حول الحب والكره او حول هيكل فى مكان اخر
(السلام) عليكم
زهير

sindbad
20-09-2005, 08:34 PM
لم أقل أبدا أن المعلومات الواردة فى الانفجار خاطئة ولهذا اعتمدت عليها
أنا أسف لأنى لم أقرأ الكتاب بأكمله فعلا

new subscriber
20-09-2005, 10:44 PM
(السلام) عليكم
صديقى العزيزsind bad

كتاب الانفجار فى الفصل الذى يتحدث عن اشتراك هيكل فى كتابة خطاب التنحى يحلل هيكل ماتم بهذه الفترة ليؤكد ان الرئيس كان عليه يقينا ان يخلى عن السلطة بعد الهزيمة لان شرعيته سقطت بسقوط حدوده فى الحرب
وانتهز الفرصة لاضع امام الاصدقاء قائمة بكتب عن حرب اكتوبر
1/مذكرات المشير الجمسى
2/مذكرات الفريق الشاذلى
3/مذكرات الفريق عبد المنعم واصل قائدالجيش ال3 والتى كتبها قبل وفاته بفترة قصيرة وصدت بعد وفاته بفترة قصيرة رحمه(الله)
4/مذكرات الفريق يوسف عفيفى قائد الفرقة 19 مشاة"ابطال الفرقة 19 مشاة"
5/مذكرات الفريق عبد المنعم خليل قائد الجيش الثانى "تولى القيادة بعد اصابة اللواء سعد مأمون بنوبة قلبية يوم 14 اكتوبر وكان قد تولى الجيش ال2 خلال حرب الاستنزاف
6/موسوعة حرب اكتوبر للزاء جمال حماد اكثر ما الف صفحة صدرت بجزئين"من سيناء الى الجولان"
و "المعارك الحربية على الجبهة المصرية"
ومع الاسف الكتب التى صدرت عن حرب اكتوبر فى مصر ضئيلة للغاية
دوام التوفيق للجميع باءذن (الله)
السلام عليكم ورحمة (الله) وبركاته