العودة   شبكة روايات التفاعلية > « الـمنتـديـات الـعـامــة » > k مـنــتـدى الــعــلــــــوم
تحديث الصفحة الألغاز السبعة الأكثر غموضا فى الفيزياء ..
رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  (#1) قديم
ساره محمد ساره محمد غير متواجد حالياً
إشتراك مجمد
نهائيا
بواسطة الإدارة
 
الصورة الرمزية ساره محمد
 
المشاركات: 564
نقاط: 2,345
المصرف: 0
المجموع نقاط: 2,345
إهداء نقاط
رقم العضوية:25258
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 27
افتراضي الألغاز السبعة الأكثر غموضا فى الفيزياء .. - 17-05-2008, 06:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
"الألغاز السبعة الأكثر غموضا فى الفيزياء" "'the seven greatest mystries of physics" هو عنوان بحث ل"باول دافيز" تم نشره فى مجلة "العالِم الجديد".البحث عبارة عن سبعة أسئلة و إجاباتها (طبعا ليست إجابات دقيقة و متأكد من صحتها بل هى عبارة عن محاولة لوضع إجابة).

الفكرة ببساطة أنى سأعرض الأسئلة,و نتناقش بخصوصها و نحاول أن نضع أجوبة تقريبية لها,و فيما بعد سأضع أجوبة المجلة.


1-ما الذى يجعل الكون يعمل؟
2-من أى مادة تكون الكون؟
3-هل كانت نظرية أينشتين بخصوص مقاومة الجاذبية خاطئة؟
4-لماذا نعيش فى ثلاثة أبعاد؟
5-هل التنقل عبر الزمن ممكن؟
6-هل نعيش فى مصفاة كونية؟
7-كيف أمكننى أن اسأل تلك الأسئلة؟




What makes the universe tick?
what's the universe made of?
was Einstein's antigravity really a mistake?
why do we live in three dimensions?
is time travel possible?
Are we living in a cosmic colander?
How can I ask these questions?

التعديل الأخير تم بواسطة : ساره محمد بتاريخ 17-05-2008 الساعة 07:14 AM.
رد مع اقتباس
  (#2) قديم
الذى يرقد فى الظلام الذى يرقد فى الظلام غير متواجد حالياً
الدر في العقد ينتظم ... وفي التاج انت جوهرتي ..
 
المشاركات: 547
نقاط: 6,075
المصرف: 0
المجموع نقاط: 6,075
إهداء نقاط
رقم العضوية:24775
تاريخ التسجيل: Mar 2007
العمر: 34
افتراضي 17-05-2008, 06:37 AM

العزيزة سارة :

سعيد بأن اكون اول من يرد في مقالك الهام ..

من الواضح ان الكاتب استلهم اسئلته من نظرات آينشتاين و افكاره الشهيرة ...

وبالذات الجانب الفلسفي للنظرية النسبية ...

سؤال حول الغرض من الموضوع :

هل نحاول الاجابة على هذه الاسئلة ؟؟

ام ان الاسئلة نفسها هي موضع النقاش ؟؟

ام ماذا ؟؟؟

بانتظار الاجابة .... على احر من الجمر ..

لبدء المناقشات ..
رد مع اقتباس
  (#3) قديم
ساره محمد ساره محمد غير متواجد حالياً
إشتراك مجمد
نهائيا
بواسطة الإدارة
 
الصورة الرمزية ساره محمد
 
المشاركات: 564
نقاط: 2,345
المصرف: 0
المجموع نقاط: 2,345
إهداء نقاط
رقم العضوية:25258
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 27
افتراضي 17-05-2008, 06:52 AM

معقول؟!!!أسرع رد شفته فى حياتى.

الأسئلة موضع نقاش, و لعلمك العلماء نفسهم غير قادرين على اعطاء إجابة دقيقة,هذه ليست أسئلة فى الرياضيات أو الطب أو الأدب,لذلك ستظل الإجابات دائما موضع نقاش إلى ما شاء الله.

من لديه أى إجابة حتى و لو ظن أنها ساذجة فليضعها,ليس بيننا أينشتاين أو ماكس بلانك ليسخر منه.

إيه حكايتك مع الفلسفة يا من ترقد فى الظلام؟
رد مع اقتباس
  (#4) قديم
الذى يرقد فى الظلام الذى يرقد فى الظلام غير متواجد حالياً
الدر في العقد ينتظم ... وفي التاج انت جوهرتي ..
 
المشاركات: 547
نقاط: 6,075
المصرف: 0
المجموع نقاط: 6,075
إهداء نقاط
رقم العضوية:24775
تاريخ التسجيل: Mar 2007
العمر: 34
افتراضي 17-05-2008, 01:11 PM

يبدو اننى سأكون الاول :

اقتباس:
What makes the universe tick
لم فهم المعنى ايضا .. لكن اظن انه يقصد لماذا يتأثر الكون بالزمن .. او بمعنى اخر لماذا يحدث تغييرفي الكون كلما تغير الزمن ..

تفكير اينشتايني شهير ...عموما تلزمنا علوم الديناميكا الحرارية ( Thermodynamics ) بقواعد صارمة عن الانتروبى (Entropy ) .. فما هو ؟؟

هو خاصية لا يمكن رؤيتها او ادراكها بالعين المجردة ... انما يمكن الاحساس بها مع تغير الزمن وقياسها عن طريق قياس التغير في المنظومة ككل ..

بشكل اكثر تبسيطا : كل منظومة في الكون ( حتى الكون نفسه كمنظومة كبيرة) أيا كان نوعها - ( المنظومات ثلاثة انواع لن اتعرض لشرحها هنا ) - مهما بدت ثابتة فهي تتغير كلما مر الوقت ..

وهذا التغير ايا كان نوعه ( حراري - كهربي - ... الخ ) يرتبط ايضا بتغير الانتروبي لهذه المنظومة ..

كل المنظومات في هذا الكون لها انتروبي ... وبالتالي يمكن قياس هذا التغيير بالنسبة لبعضها البعض ...

فاذا كان السؤال : لماذا يخضع الكون لهذا النظام اساسا .... فأظن أن الاجابة تكمن في رأي اينشتاين عن فلسفة النسبية :

لا يوجد منظومة في الكون لا تتغير ... سواء كان التغير تطورا او اندثارا ... فالتغير سمة من سمات هذا الكون ...

قد يبدو هذا التغير معدوما للعين المجردة ... او سريعا على الادراك ... ولكنه موجود ... وتحكمه نظم معينة ...

اتمنى ان اكون قد فهمت السؤال بشكل سليم ....

************************************************** ******

اقتباس:
-من أى مادة تكون الكون؟
التساؤل عن اصل الكون قديم قدم التاريخ ...

بعض الاجابات تقول : الكربون و الهيدروجين ...

الروحانيون يؤمنون بأن هذا الموضوع خارج ادراك الانسان ...

عموما يظن اينشتاين في نظريته النسبية ان اصل الكون كله مادة واحدة ... ولكنها تغيرت بشكل نسبي خلال مئات السنين حتى وصلت الى هذا الكم الكبير من المواد ...

يستند في رأيه هذا الى ان كل المواد في هذا الكون تتكون من تركيب واحد :

ذرات تتكون من نواة تحوي بروتونات موجبة ونيوترونات محايدة ... تدور حولها الكترونات سالبة ...

وتختلف كل مادة عن اخرى حسبب اختلاف اعداد البروتونات و الالكترونات .. فالهيدروجين مثلا نواة يدور حولها الكترون واحد بينما غاز الهيليوم اثنين ... ولذلك الهيدروجين هيدروجين و الهيليوم هيليوم ...

كما تتحول المواد الى بعضها البعض عندما تتعرض لطاقة معينة تجعل الذرة تكتسب الكترونات تحولها لمادة اخرى ... وهكذا ...


ولذلك يؤمن اينشتاين بان الكون كله نشأ من مادة واحدة فقط ... وما هذا الاختلاف في العناصر المحيطة بنا الا تغييرا نسبيا للمادة الام التي اظن انه اسماها ( الكتلة Matress ) ..


*************************************************

اقتباس:
-هل كانت نظرية أينشتين بخصوص مقاومة الجاذبية خاطئة؟
لم افهم بالضبط ما المقصود ب ( مقاومة الجاذبية ) ..

لقد تعرض اينشتاين لهذا الموضوع عدة مرات ... مرة عندما وضع فرضا يقول فيه ان الكون كله قطبي ( بمعنى ان الكون ايضا فيه مفهوم ما للشمال و الجنوب المغناطيسيين ) ..

ومرة ايضا عندما تحدث عن السفر عبر الزمن ...

ومرة ثالثة عندما طبق نسبية الجاذبية في تساؤله الشهير : هل تتغير الجاذبية عند ابتعادنا او اقترابنا من مركز الجذب ..؟؟؟


لم افهم ايا منها هو المقصود ......



************************************************** ***

اقتباس:
لماذا نعيش فى ثلاثة أبعاد؟
آمن اينشتاين بأن الابعاد الثلاثة التي نعيش فيها ليست ثلاثة فقط ... انما سبعة ..

فالسموات سبعة ... والالوان سبعة ... والسلم الموسيقي سبعة ... الخ ..

تحدث اينشتاين عن البعد الرابع الا و هو الزمن ...

ولذلك يؤمن اينشتاين بان باقي الابعاد لم تكتشف لكنها موجودة ...

ولذلك ابتكر نظرية ( العوالم الموازية ) استنادا لهذه الفكرة ...

كما ابتكر نظرية وجود عوالم سابقة ترتبط بالرقم 6 ... و5 .... وهكذا ...

عموما كالعادة تبقى اجزاء من النظرية النسبية لم يتم التأكد منها حتى يومنا هذا ....


************************************************** **

اقتباس:
هل التنقل عبر الزمن ممكن؟
يؤمن اينشتاين بامكانية السفر عبر الزمن ... لماذا ؟؟

يقول : ان الزمن هو البعد الرابع للمادة .. وبالتالى حيث اننا يمكننا ان نتحرك في الاتجاهات ( الابعاد ) الاخرى من طول و عرض و ارتفاع ... يمكننا ان نتحرك في هذا البعد ايضا ...

رياضيا : لاحظ اينشتاين ارتباط المتغير الزمني وتأثيره الدائم على الكثير من العمليات في الكون ...

وكما نعلم يمكن قياس تأثير الزمن من معادلات بسيطة مثل معادلة حساب السرعة مثلا .. وهي :

السرعة = المسافة التي يقطعها جسم ما / الزمن الذي استغرقه الجسم لقطع هذه المسافة ..

وضع اينشتاين فرضية استند فيها على المعادلة السابقة تقول :

اذا جئنا بشقيقين توأم ... وجعلنا احدهما يركب سفينة فضائية تنطلق في رحلة حول كوكب الارض في عكس اتجاه دورانه ..

بحيث تتحرك السفينة بسرعة اعلى من سرعة دوران الارض و لكن في عكس مسار الدوران ... سيعود هذا الاخ الى الارض ليجد شقيقه اكبر منه سنا بعدة سنوات ... !!!!

ويفسر هذا : ان هذا قد حدث لأن السرعة قد اختلفت بين المسافر و الماكث على الارض ..

ولأن المسافة التي تحركها كل منهما ككتلة ( سواء داخل سفينة الفضاء او على الارض ) متساوية تقريبا ... ( افترض هنا ثبات المسافة ) ...

ولان قواعد الرياضيات تجبرنا على اتزان طرفي المعادلة السابقة :

السرعة = المسافة / الزمن

وبالتالي حدث تغير في الزمن بين الاخوين ..

شرح مبسط اكثر :

سرعة الدوران التى يتعرض لها المسافر ( سرعة سفينة الفضاء ) = المسافة التي يقطعها المسافر مقسومة على زمن الرحلة ..

سرعة الدوران التي يتعرض لها الماكث على الارض ( سرعة دوران الارض ) = المسافة التي يقطعها الماكث مقسومة على الزمن الذي استغرقه في هذا ..

فاذا افترضنا ثبات المسافة ... وتغير السرعة .... نجد رياضيا - حتى بالنسبة لطلاب المرحلة الابتدائية - ان الزمن يجب ان يتغير .......



نعود لاينشتاين و نظريته النسبية :

اخذ اينشتاين هذا الرأي و طبقه في معادلة رياضية شهيرة اخرى هي معادلة الطاقة ... وهي :

الطاقة = الكتلة X مربع السرعة

الطاقة = الكتلة X {( السرعة ) X ( السرعة ) }...

يقول في نظريته : اذا كانت السرعة تحدث تغييرا نسبيا في الزمن ... فلابد انها تحدث تغييرا نسبيا في المعادلات الاخرى التي تكون السرعة طرفا فيها ايضا ..

كيف ؟؟؟ ... سأشرحها لاعزاء المنتدى بشكل مبسط :

لو تخيلنا رياضيا يجري بسرعة معينة ...

انه يبذل طاقة معينة ... ليحرك كتلة جسمه ( له وزن معين ) ... لمسافة معينة ( المسافة التي يبدأ منها الجري و ينتهي عند نهايتها ) .... ويفعل كل هذا في زمن معين ...

لاحظ ان المتغيرات الاربعة هي : الطاقة ... الكتلة ... المسافة ... الزمن ...

يمكن استبعاد الكتلة كمتغير .... لأنها لن تتغير تغيرا ملحوظا اثناء الجري ...( اليس كذلك ) ؟؟

ويمكن استبعاد المسافة ايضا ( سيجري نفس المسافة عدة مرات لكن المسافة نفسها لم تتغير ) .. ولتكن 100 متر مثلا ...

يبقى لدينا الطاقة و الزمن ...

اذا بذل طاقة معينة تكفي لقطع هذه الامتار المائة في عشر ثوان ..

ثم بذل طاقة اكبر تكفي لقطع هذه الامتار في ثانية واحدة ...

نلاحظ ان زيادة الطاقة ادت الى تناقص الزمن ....

نستمر :

ماذا لو استمررنا في زيادة الطاقة ؟؟

يستمر الزمن في التناقص حتى نحتاج الي صفر ثانية لقطع الامتار المائة ... وهو ما سماها بنظرية ( الزمن = صفر ) ..

رياضيا : حاصل ضرب اي رقم في صفر = صفر اليس كذلك ؟؟؟

وبالتالي اذا كان الزمن فى معادلة الطاقة السابقة = صفر .... فان ذلك يعنى ان المعادلة كلها = صفر ...

يعنى الطاقة ... والزمن ... والكتلة .... و المسافة ...... كلها ستحول الى الصفر ...!!!!


ولم يتوقف اينشتاين عند هذا فقط ... بل عاد للسؤال الاهم :

السفر عبر الزمن ........

خرج بفرضية جديدة صحيحة رياضيا هي :

ماذا لو استطعنا الحفاظ على ثبات الكتلة و المسافة على الرغم من زيادة الطاقة ؟؟؟

سنجد بكل بساطة ان زيادة الطاقة تعنى ان تصبح قيمة الزمن سالبة Negative .....!!!




بمعنى ان الرياضي في مثالنا السابق لو زاد من طاقته حتى تعدى الطاقة اللازمة لقطع المائة متر في صفر ثانية ... سوف يقطع هذه المسافة في زمن اقل من صفر ثانية ...

ماهو الاقل من الصفر ؟؟؟؟؟

القيم السالبة ....

يعنى ان يقطع الرياضي المائة متر في سالب عشر ثوان .... مثلا ..

بعبارة اخرى يعود بالزمن عشر ثوان الى الوراء .....



وبالتالى ينص اينشتاين في نظريته الصحيحة رياضيا :

ان الزمن بعد قابل للتحرك فيه اماما و خلفا ...

يمكن ان يعود فيه جسم ما اذا انطلق بسرعة معينة محافظا في الوقت ذاته على ثبات كتلته ...




لم يتم صنع آلة زمن حتى الان نظرا لأنه لم يتم الوصول الى هذه الطاقة الخرافية اللازمة للوصول الى السرعة المطلوبة ...

كذلك لم يتم التوصل الى نوع المادة التي يصنع منها جسم آلة الزمن والتى لن تتأثر او تتفكك بهذه السرعة الخرافية التى قطعا ستذيب اى جسم من مجرد الاحتكاك بالهواء ...





************************************************** *****

النظرية النسبية تظل عموما موضع تصديق و رفض حتى يومنا هذا .... وتظل اجزاء كثيرة منها موضع جدل ..

عموما تظل النظرية النسبية غامضة بالنسبة للكثيرين .... ولكن اتمنى ان اكون قد وفقت في شرح ما فهمته منها - وهو قليل جدا - للزملاء الاعزاء ...


وعموما اي نقطة اسأت شرحها يمكن ان اشرحها بشكل افضل بناء على الاسئلة ...


************************************************** ***

سأتم اجابة الاسئلة في رد آخر منعا للاملال على الاعضاء الاعزاء ...

شكرا لسعة الصدر ....
رد مع اقتباس
  (#5) قديم
ساره محمد ساره محمد غير متواجد حالياً
إشتراك مجمد
نهائيا
بواسطة الإدارة
 
الصورة الرمزية ساره محمد
 
المشاركات: 564
نقاط: 2,345
المصرف: 0
المجموع نقاط: 2,345
إهداء نقاط
رقم العضوية:25258
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 27
افتراضي 19-05-2008, 08:16 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذى يرقد فى الظلام مشاهدة المشاركة
لم فهم المعنى ايضا .. لكن اظن انه يقصد لماذا يتأثر الكون بالزمن .. او بمعنى اخر لماذا يحدث تغييرفي الكون كلما تغير الزمن
(الترجمة طبقا لما قال last pharoah هى "ما الذى يجعل الكون يعمل؟")

بعض النقاط التى تحاول اعطاء اجابة:

1-كى نفهم ما هو مصدر الكون, أو مصير الثقوب السوداء, أو امكانية التنقل عبر الزمن, يجب أن نعرف أولا كيف يسير (يعمل) الكون.

2-لدينا خلفية جيدة عن ماهيةاللبنات الأساسية للمواد المكونة للكون, لكن لا نعرف كيف يسير الكون.

3-الفيزياء فى القرن العشرين بنيت على نظريتين,"الميكانيكا الكمية" و نظرية أينشتاين عن الفضاء و الزمن و الجاذبية المعروفة باسم "النسبية", لكن من العسير أن تسلم بتفسيرين عندما تكون بحاجة إلى تفسير واحد.

4-محاولة توحيد النظريتين يشكل عقبات تقنية و مبدئية هائلة.

5-محاولة ادراج جميع النظريات المتعلقة بجميع قوى الكون إلى جانب ما هو أصغر من الذرة فى اطار واحد يسمى "بنظرية كل شئ".

6-منهج نظرية الأوتار string theory

7- نظرية http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory M
***********
ترجمة كلمة http://en.wiktionary.org/wiki/tick Tick

تعرضت الفقرة السابقة لأربع نظريات "النسبية" و "ميكانيكا الكم" و " نظرية كل شئ" و "نظرية M"
و يبدو أن كل واحدة منهم تحتاج إلى توضيح و تفصيل مستقل عن السؤال ذاته,بالنسبة لى لدى فكرة عن النظرية الأولى و الثانية و الرابعة,لكن نظرية الأوتار فلا.

What makes the Universe tick?
We've reached the point where we can't go any further with many of the really intersting phenomena and questions in physics until this problem is solved. To understand topics such as the origin of the Universe, the ultimate fate of black holes and the possibility of time travel, we need to understand how the Universe works.
We now have a good idea what the basic building blocks of matter might be.Physics in the 20th century was built on the twin revolutions of quantum mechanics(a theory of matter) and Einstien's theoary of space, time and gravitation known as relativity.
But it's extremely unstasifying to find two ultimate descriptions of reality when you're looking for just one.
Trying to unify the two theories presents formidable technical and conceptual obstacles
that have challenged some of the finest theoretical physicists for decades. For example, because gravitation manifests itself as a warping of a four-dimensional environment called space-time, applying quantum theory to gravity causes problems. For one thing,it means bringing Heisenberg's uncertainty principle to bear on space-time itself, which is decidedly problematic.
But maybe that means there's a problem with this approach, perhaps we shoulden't be trying to quantise gravity alone. Most recent attempts at unification subsume the problem of quantising gravity into a broader approach that aims to bring all the the forces of nature, as well as subatomic particels, into one theoretical framework. This is the idea that some physicists call a 'theory of everything'.
One current approach is superstring theory,which posits tiny loops of string (rather than point-like particles) as the basis of all matter. Another approach, M theory, is still more abstract and can be pictured as membranes moving in higher space dimensions. But perhaps the level of progress in these ideas is best summed up by the fact that no one quite remembers what the "M" in M theory is supposed to stand for. There's a long road ahead.
"Ordinary atoms of the sort we are made of represent a tiny impurity in a universe
dominated by something Else

سأعلق على اجابتك المتعلقة بمادة نشوء الكون لاحقا
بالنسبة لشرحك لمسألة الابعاد فهى كما ذكر المقال.
أما بالنسبة للتنقل عبر الزمن فهمتها منك أكثر لأن أسلوب المقال صعب فى هذه النقطة تحديدا.
نظرية "مقاومة الجاذبية" لا أدرى إذا كانت الترجمة صحيحة أم لا لمصطلح antigravity .
باقى الأسئلة أفضل أن أعلق عليها لاحقا, كى أفهم أكثر قبل وضع أى تعليق.


*********
أعتذر عن الرد متأخرا لظروف الامتحانات.


التعديل الأخير تم بواسطة : ساره محمد بتاريخ 20-05-2008 الساعة 01:28 AM.
رد مع اقتباس
  (#6) قديم
محمد النقيب محمد النقيب غير متواجد حالياً
تحاصرني مرايا الروح وأنا أرحل مني إليكِ ..
 
الصورة الرمزية محمد النقيب
 
المشاركات: 3,656
نقاط: 3,050
المصرف: 0
المجموع نقاط: 3,050
إهداء نقاط
رقم العضوية:17476
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الإسماعيلي
العمر: 28
افتراضي 19-05-2008, 05:48 PM

اقتباس:
What makes the universe tick?
فقط أحببت أن أنوه أن هذا السؤال هو عبارة عن تعبير يستخدمه الأمريكان عامة بمعنى ما الذي يجعل الشيء يدور أو يعمل .. باختصار معنى السؤال : " ما الذي يجعل الكون يعمل ؟ "

وإجابتي على هذا السؤال والبقية في رد قادم إن شاء الله لأني لا أملك الوقت حالياً ..



موضوع جميل بالمناسبة ..
رد مع اقتباس
  (#7) قديم
ساره محمد ساره محمد غير متواجد حالياً
إشتراك مجمد
نهائيا
بواسطة الإدارة
 
الصورة الرمزية ساره محمد
 
المشاركات: 564
نقاط: 2,345
المصرف: 0
المجموع نقاط: 2,345
إهداء نقاط
رقم العضوية:25258
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 27
افتراضي 20-05-2008, 07:41 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة last_pharoh مشاهدة المشاركة
فقط أحببت أن أنوه أن هذا السؤال هو عبارة عن تعبير يستخدمه الأمريكان عامة بمعنى ما الذي يجعل الشيء يدور أو يعمل .. باختصار معنى السؤال : " ما الذي يجعل الكون يعمل ؟ "

وإجابتي على هذا السؤال والبقية في رد قادم إن شاء الله لأني لا أملك الوقت حالياً ..



موضوع جميل بالمناسبة ..
شكرا على الترجمة,أنا صححت الترجمة فى المشاركة الخامسة,لكن لا أعلم لماذا التعديل غير متاح للمشاركة الأولى.
و يسعدنى ان الموضوع أعجبك

*********
السؤال السادس بصيغة أخرى,هل الكون ملئ بالثقوب السوداء؟
السؤال الأخير,يسأل كيف نفكر؟هل هناك تفسير فيزيائى للتفكير؟


..............


بسم الله الرحمن الرحيم

[b]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/B
الذى يرقد فى الظلام;648734]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [/B

التساؤل عن اصل الكون قديم قدم التاريخ ...
بعض الاجابات تقول : الكربون و الهيدروجين ...
الروحانيون يؤمنون بأن هذا الموضوع خارج ادراك الانسان ...
عموما يظن اينشتاين في نظريته النسبية ان اصل الكون كله مادة واحدة ... ولكنها تغيرت بشكل نسبي خلال مئات السنين حتى وصلت الى هذا الكم الكبير من المواد ...
يستند في رأيه هذا الى ان كل المواد في هذا الكون تتكون من تركيب واحد :
ذرات تتكون من نواة تحوي بروتونات موجبة ونيوترونات محايدة ... تدور حولها الكترونات سالبة ...
وتختلف كل مادة عن اخرى حسبب اختلاف اعداد البروتونات و الالكترونات .. فالهيدروجين مثلا نواة يدور حولها الكترون واحد بينما غاز الهيليوم اثنين ... ولذلك الهيدروجين هيدروجين و الهيليوم هيليوم ...
كما تتحول المواد الى بعضها البعض عندما تتعرض لطاقة معينة تجعل الذرة تكتسب الكترونات تحولها لمادة اخرى ... وهكذا ...
ولذلك يؤمن اينشتاين بان الكون كله نشأ من مادة واحدة فقط ... وما هذا الاختلاف في العناصر المحيطة بنا الا تغييرا نسبيا للمادة الام التي اظن انه اسماها ( الكتلة Matress ) ..
....

قبل ثلاثين عاما مضت كان الاعتقاد السائد هو أن أغلبية الكون مكون من "baryonic matter"( المواد المتكونة منprotons, neutrons and electrons ) كمثال:الهيدروجين.
لكن فى العقود الأخيرة ظهرت دلائل على أن الكون به مواد أخرى ما يطلق عليها dark matter
يوجد تصورات عن مواد الكون ككل:
dark energy
dark matter
atoms

كل من dark energy و dark matter تحتاج إلى شرح مستفيض,هذا الموقع يقدم الإجابة بشكل سهل و مبسط:
http://map.gsfc.nasa.gov/universe/uni_matter.html
بالنسبة لاعتقاد الروحانيين بأن هذا الأمر خارج ادراك الإنسان,فهذا خطأ,بل الأصح أن نقول أنه أكبر من ادراك الإنسان , فأن نعرف جزءا و لو ضئيلا خيرا من أن لا نعلم اطلاقا,بالنسبة للإسلام فإن هذا العلم لا يضعف موقفه, فأى اكتشاف لمواد بناء الكون لا ينكر وجود الله, بل يشرح من أى مادة خلق الله الكون, و لا أظن أن الإسلام سيتخذ أى موقف عدوانى ضد أى نظرية كما حدث مع ما قاله كوبرينيكوس من قبل.



تم دمج المشاركات من قبلي
ruminant

رد مع اقتباس
  (#8) قديم
Dr.M.Hassan Dr.M.Hassan غير متواجد حالياً
مشترك نشيط
 
الصورة الرمزية Dr.M.Hassan
 
المشاركات: 895
نقاط: 2,060
المصرف: 0
المجموع نقاط: 2,060
إهداء نقاط
رقم العضوية:25204
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: Eygpt
العمر: 29
افتراضي 06-06-2008, 04:56 PM

اقتباس:

الطاقة = الكتلة X مربع السرعة

الطاقة = الكتلة X {( السرعة ) X ( السرعة ) }...

اقتباس:
لأنها لن تتغير تغيرا ملحوظا اثناء الجري ...( اليس كذلك ) ؟؟



اقتباس:
وبالتالي اذا كان الزمن فى معادلة الطاقة السابقة = صفر .... فان ذلك يعنى ان المعادلة كلها = صفر ...

يعنى الطاقة ... والزمن ... والكتلة .... و المسافة ...... كلها ستحول الى الصفر ...!!!!


حسنا .. لا اذكر بالتحديد المعادلات الان بعد هذه الفترة و لكن هناك عدة ملاحظات ..

اولا الكتلة تتغير تغيرا ( يتم تجاهله ) اثناء الحركة .. و لكن عند سرعة معينة سيزداد التغير فى الكتلة بحيث لا يمكن تجاهله .. بأفتراض اننا استطعنا الحفاظ على ثبات الكتلة .. عندما تزداد السرعة سوف تزداد الطاقة و يقل الزمن حتى نصل الى مرحلة الزمن = صفر .. حينها ستكون المسافة على الزمن = مالا نهاية و ليس صفر .. بالتالى الطاقة ستساوي مالا نهاية ..

او هذا ما اعتقده الان لانني لم ارى المعادلات منذ ذمن طويل و اخر عهدي بالرياضة كان منذ سبع سنوات
رد مع اقتباس
  (#9) قديم
ساره محمد ساره محمد غير متواجد حالياً
إشتراك مجمد
نهائيا
بواسطة الإدارة
 
الصورة الرمزية ساره محمد
 
المشاركات: 564
نقاط: 2,345
المصرف: 0
المجموع نقاط: 2,345
إهداء نقاط
رقم العضوية:25258
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 27
افتراضي 06-06-2008, 06:22 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.M.Hassan مشاهدة المشاركة




حسنا .. لا اذكر بالتحديد المعادلات الان بعد هذه الفترة و لكن هناك عدة ملاحظات ..

اولا الكتلة تتغير تغيرا ( يتم تجاهله ) اثناء الحركة .. و لكن عند سرعة معينة سيزداد التغير فى الكتلة بحيث لا يمكن تجاهله .. بأفتراض اننا استطعنا الحفاظ على ثبات الكتلة .. عندما تزداد السرعة سوف تزداد الطاقة و يقل الزمن حتى نصل الى مرحلة الزمن = صفر .. حينها ستكون المسافة على الزمن = مالا نهاية و ليس صفر .. بالتالى الطاقة ستساوي مالا نهاية ..

او هذا ما اعتقده الان لانني لم ارى المعادلات منذ ذمن طويل و اخر عهدي بالرياضة كان منذ سبع سنوات
السلام عليكم يا محمد
من الممكن أن السفر إلى الماضى شئ حقيقى و لكن المشكلة تكمن فى أننا لا نشعر بالسفر إلى الماضى أم إلى المستقبل, لسبب بسيط هو أن السفر للماضى يعنى أن الزمن يأخذ قيما سالبة و نتيجة لذلك فإن كتلة و سرعة و طاقة المسافر تأخذ قيما سالبة أيضا أى أن الكميات الفيزيائية الأربعة(الزمن و الكتلة و السرعة و الطاقة) لها نفس الإشارة (+ أو -) إذن فنحن لا يمكن أن نعرف فعلا هل نحن نسافر إلى المستقبل كما نظن ( كل الكميات تأخذ إشارة +) أو نسافر إلى الماضى (كل الكميات تأخذ إشارة -) و حتى نحس بإتجاه الزمن ( الزمن يأخذ قيمة موجبة إذن سفر إلى للمستقبل أو الزمن يأخذ قيمة سالبة إذن سفر إلى الماضى), يجب أن تكون إشارة الزمن مختلفة عن بقية إشارات الكميات الفيزيائية الثلاثة الأخرى و هذا لا يمكن أن يحدث و بالتالى فلن نعرف أبدا فى أى اتجاه نسافر.

من مصدر ما
...
رد مع اقتباس
  (#10) قديم
الذى يرقد فى الظلام الذى يرقد فى الظلام غير متواجد حالياً
الدر في العقد ينتظم ... وفي التاج انت جوهرتي ..
 
المشاركات: 547
نقاط: 6,075
المصرف: 0
المجموع نقاط: 6,075
إهداء نقاط
رقم العضوية:24775
تاريخ التسجيل: Mar 2007
العمر: 34
افتراضي 06-06-2008, 10:16 PM

العزيز جدا د . م . حسن :

اقتباس:
اولا الكتلة تتغير تغيرا ( يتم تجاهله ) اثناء الحركة .. و لكن عند سرعة معينة سيزداد التغير فى الكتلة بحيث لا يمكن تجاهله .. بأفتراض اننا استطعنا الحفاظ على ثبات الكتلة .. عندما تزداد السرعة سوف تزداد الطاقة و يقل الزمن حتى نصل الى مرحلة الزمن = صفر .. حينها ستكون المسافة على الزمن = مالا نهاية و ليس صفر .. بالتالى الطاقة ستساوي مالا نهاية ..
لفظة Infinity رياضيا لا تعنى معناها الحرفى يا صديقى ...

فعلم التفاضل علمنا مصطلحات عديدة مثل : يؤول الى ..

عندما نكتب رقما مثل : 0.000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000001


( لاحظ العلامة العشرية فى البداية ) ...

فسنجد ان قيمة هذا الرقم لا نهائية الاصفار .... ولكنها فى الوقت ذاته تقترب من الصفر ...!!!

ارأيت كيف ان اللا نهائية و الصفر لا يتعارضان ؟؟؟




يبدو انك من دارسى الطب كارهي الرياضيات ...



ردك رائع و يدل على عقلية علمية منظمة ...

سعيد بمرورك ... والشكر للعزيزة سارة على الموضوع الرائع ...
رد مع اقتباس
  (#11) قديم
اريج الازهار اريج الازهار غير متواجد حالياً
مُشترك جديد
 
المشاركات: 134
نقاط: 560
المصرف: 0
المجموع نقاط: 560
إهداء نقاط
رقم العضوية:25339
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: اليكس
العمر: 27
افتراضي 08-06-2008, 05:51 PM

اولا الموضوع شديد الروعة لدرجة انى ولاول مرة اتم قراءة موضوع عن الفزياء لاخره ، فمنذ توديعى للثانوية العامة وكل معلوماتى الفزيائية لا تتخطى تلك المرحلة(والاعتراف بالحق فضيلة) ، ومن هنا لن استطيع التعليق على المناقشات العلمية الرياضية الصميمة سالفة الذكر ولكن اتابع بشغف واسترجع مما بقى فى ذهنى من معلومات واضيف اليها بالطبع .

الخلاصة ان الموضوع يستحق المتابعة ( والنبى ياجماعة واحدة واحدة وانتم بتشرحوا انا لحد كدة فاهمة بس اوعوا تتعمقوا فى المصطلحات من غير ماتبسطوها)

العزيزة سارة : موضوعك يجنن ويدفعنى بشدة للاطلاع وايجاد تفسيرات اكثر واقرب للصواب عن تلك الاسئلة .

مهند: ابى الروحى انت جميل فى الادب والفزياء والرياضيات وفى الحياة كمان ، اعتز بك جدا وتقديرى لك لاتبلغه الكلمات .

شكرا لكل من فسر اى نقطة فى الموضوع او اضاف لانى حقا استفدت كثيرا.

اريج الازهار
رد مع اقتباس
  (#12) قديم
ساره محمد ساره محمد غير متواجد حالياً
إشتراك مجمد
نهائيا
بواسطة الإدارة
 
الصورة الرمزية ساره محمد
 
المشاركات: 564
نقاط: 2,345
المصرف: 0
المجموع نقاط: 2,345
إهداء نقاط
رقم العضوية:25258
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 27
افتراضي 08-06-2008, 06:38 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريج الازهار مشاهدة المشاركة
اولا الموضوع شديد الروعة لدرجة انى ولاول مرة اتم قراءة موضوع عن الفزياء لاخره ، فمنذ توديعى للثانوية العامة وكل معلوماتى الفزيائية لا تتخطى تلك المرحلة(والاعتراف بالحق فضيلة) ، ومن هنا لن استطيع التعليق على المناقشات العلمية الرياضية الصميمة سالفة الذكر ولكن اتابع بشغف واسترجع مما بقى فى ذهنى من معلومات واضيف اليها بالطبع .

الخلاصة ان الموضوع يستحق المتابعة ( والنبى ياجماعة واحدة واحدة وانتم بتشرحوا انا لحد كدة فاهمة بس اوعوا تتعمقوا فى المصطلحات من غير ماتبسطوها)

العزيزة سارة : موضوعك يجنن ويدفعنى بشدة للاطلاع وايجاد تفسيرات اكثر واقرب للصواب عن تلك الاسئلة .

مهند: ابى الروحى انت جميل فى الادب والفزياء والرياضيات وفى الحياة كمان ، اعتز بك جدا وتقديرى لك لاتبلغه الكلمات .

شكرا لكل من فسر اى نقطة فى الموضوع او اضاف لانى حقا استفدت كثيرا.


اريج الازهار
عزيزتى أريج :
شكرا لكِ أولا, ثانية هذا الموضوع مفتوح خصيصا لغير المتخصصين امثالى الذين لا تتعدى معلوماتهم عن الفيزياء السنة الأولى من الثانوية العامة, لذلك أستمد معلوماتى من مجلة العلوم كهواية ليس أكثر, و أرحب بكِ فى المناقشة, يمكنك البحث عن رأس الموضوع فى الانترنت أو المجلات العلمية الموجودة فى كل مكان.

مهند, شخص عبقرى, يفهم فى الأدب و الفيزياء و يجيد اللغة الصينية أيضا, ببساطة موسوعة.
و أخيرا شكرا لكِ.
رد مع اقتباس
  (#13) قديم
Dr.M.Hassan Dr.M.Hassan غير متواجد حالياً
مشترك نشيط
 
الصورة الرمزية Dr.M.Hassan
 
المشاركات: 895
نقاط: 2,060
المصرف: 0
المجموع نقاط: 2,060
إهداء نقاط
رقم العضوية:25204
تاريخ التسجيل: Feb 2008
الدولة: Eygpt
العمر: 29
افتراضي 12-06-2008, 05:17 PM

اشكرك يا عزيزي مهند على الاطراء .. و لكن كلامك فيه خطأ استنبط منه انك لست من دارسي الرياضيات - مثلي

اقتباس:
لفظة Infinity رياضيا لا تعنى معناها الحرفى يا صديقى ...

فعلم التفاضل علمنا مصطلحات عديدة مثل : يؤول الى ..


عندما نكتب رقما مثل : 0.000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000001


( لاحظ العلامة العشرية فى البداية ) ...

فسنجد ان قيمة هذا الرقم لا نهائية الاصفار .... ولكنها فى الوقت ذاته تقترب من الصفر ...!!!

ارأيت كيف ان اللا نهائية و الصفر لا يتعارضان ؟؟؟



عندما نقول ان الاصفار في الرقم الذي ذكرته لا نهائية العدد فهذا لا يعني ان قيمة العدد نفسها لا نهائية .. بل انها قيمة محددة صغيرة جدا تقترب من الصفر .. اللا نهاية هي العدد الذي لا يوجد ما هو اكبر منه .. و هي قيمة تخيلية للتعبير عن الضخامة الشديدة التي لا يمكن ان نستوعبها بأي عدد نملكه من الارقام .. اي ان اللا نهاية نفسها لا تقترب من الصفر .. لكن بين اي رقمين يوجد عدد لا نهائي من الارقام حتي لو كان الرقمين هم ال صفر و ال واحد .. عندما نقول ان هناك لا نهاية من الاعداد بين الصفر و الواحد فهذا يعني اننا نقصد عدد ضخم جدا لا يمكن حصره و لا يمكن ان يكون هناك اكبر منه .. لكن القيمة بين الصفر و الواحد في الواقع محددة و ثابته .. لكن لا يمكن حصرها لانها قد تنقسم الى عدد لا نهائي من القيم الاصغر منها ..

و من هذه المنطلق نعجز عن وضع اي تخيل عملي يمكن تطبيقه فى المستقبل لتحقيق المعادلات ( النظرية ) للتحرك عبر الزمن !

هذا هو فهمي المحدود لهذه المسالة .... و رغم انها لا تمس الهدف الاساسي للموضوع لكنني اري انه من المفيد توضيحها .. و ارحب بأي معلومات اكثر فى هذا الموضوع بالطبع
رد مع اقتباس
  (#14) قديم
محمد النقيب محمد النقيب غير متواجد حالياً
تحاصرني مرايا الروح وأنا أرحل مني إليكِ ..
 
الصورة الرمزية محمد النقيب
 
المشاركات: 3,656
نقاط: 3,050
المصرف: 0
المجموع نقاط: 3,050
إهداء نقاط
رقم العضوية:17476
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الإسماعيلي
العمر: 28
افتراضي 12-06-2008, 07:38 PM

مساء الخير ,دراستي بقسم القوى الكهربية في كلية الهندسة كان من ضمنها كورس فيزياء مكثف وخاصة في مجالات الضوء والزمن وخاصة أن الزمن مهم جداً في الكهرباء وهو شيء سيفهمه كل من درس أي شيء عنها ,وبعيداً عن كل هذا فأنا مهتم جداً بالفيزياء ومثل هذه الأسألة دارت بذهني كثيراً وبحثت حولها كثيراً وأنا سعيد جداً بالموضوع (وإن كان مليء بالأخطاء العلمية !) .. للأسف لا أملك الوقت لرد مستفيض ولكني فقط أود أن أنوه بخصوص قانون قرأته هنا ..

اقتباس:
الطاقة = الكتلة X مربع السرعة
أنت تقصد القانون الشهير

وهو كالتالي
الطاقة = الوزن بالكيلوجرام في مربع سرعة الضوء وليس أي سرعة
وبالتالي كل ما بني عليه من كلام في هذا الموضوع للأسف خطأ ..

سأعود برد مستفيض حينما يتاح لي الوقت ..


أعتقد أن مثل هذا الموضوع سيستفيد جداً من night wing .. أين هو يا ترى؟
رد مع اقتباس
  (#15) قديم
ساره محمد ساره محمد غير متواجد حالياً
إشتراك مجمد
نهائيا
بواسطة الإدارة
 
الصورة الرمزية ساره محمد
 
المشاركات: 564
نقاط: 2,345
المصرف: 0
المجموع نقاط: 2,345
إهداء نقاط
رقم العضوية:25258
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 27
افتراضي 12-06-2008, 08:34 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة last_pharoh مشاهدة المشاركة
وأنا سعيد جداً بالموضوع (وإن كان مليء بالأخطاء العلمية !) ..
لاست فارو
ممكن توضح؟
رد مع اقتباس
  (#16) قديم
محمد النقيب محمد النقيب غير متواجد حالياً
تحاصرني مرايا الروح وأنا أرحل مني إليكِ ..
 
الصورة الرمزية محمد النقيب
 
المشاركات: 3,656
نقاط: 3,050
المصرف: 0
المجموع نقاط: 3,050
إهداء نقاط
رقم العضوية:17476
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الإسماعيلي
العمر: 28
افتراضي 12-06-2008, 09:02 PM

اقتباس:
لاست فارو
ممكن توضح؟
عزيزتي , مثلما قلت هناك أخطاء في الردود هنا (تفسيرات وتعبيرات) وقد أوضحت إحداها في ردي السابق
بالطبع كلامي هذا يعتمد على ما قرأت بصفة حرة وما درست في الكلية وهو رأي شخصي مبني على دراسة ولا يعني هذا أني امتلك الصحة المطلقة , على كل حال حينما امتلك الوقت (والبال وهو الأهم) الرائق لمثل هذا الرد سأعود برد تفصيلي وسأوضح الغلطات الموجودة و أضع اجوبتي على الاسألة الموجودة .

شكراً على الموضوع الجميل سارة
رد مع اقتباس
  (#17) قديم
ساره محمد ساره محمد غير متواجد حالياً
إشتراك مجمد
نهائيا
بواسطة الإدارة
 
الصورة الرمزية ساره محمد
 
المشاركات: 564
نقاط: 2,345
المصرف: 0
المجموع نقاط: 2,345
إهداء نقاط
رقم العضوية:25258
تاريخ التسجيل: Feb 2008
العمر: 27
افتراضي 12-06-2008, 09:37 PM

السلام عليكم يا محمد
بما ان الاعتراف بالحق فضيلة, فأعترف أن معلوماتى بصدد قانون الديناميكا الحرارية بسيطة جدا,
لا تؤهلنى حتى للمناقشة, لكنى حاليا أبحث عن شرح مبسط لها, لذلك لو كانت توجد أخطاء عن هذا الموضوع فلن اكتشفها أبدا.
...
للعلم أنا ايضا فى انتظار أن روقان البال كى أنقل باقى المقال الضخم, لأنى للأسف ليس لدى اسكانر.

و اسأل الله أن يعطيك البال الرائق كى نستمتع بمناقشاتك
رد مع اقتباس
  (#18) قديم
الذى يرقد فى الظلام الذى يرقد فى الظلام غير متواجد حالياً
الدر في العقد ينتظم ... وفي التاج انت جوهرتي ..
 
المشاركات: 547
نقاط: 6,075
المصرف: 0
المجموع نقاط: 6,075
إهداء نقاط
رقم العضوية:24775
تاريخ التسجيل: Mar 2007
العمر: 34
افتراضي 13-06-2008, 04:56 AM

العزيز د . م حسن :

اقتباس:
اللا نهاية هي العدد الذي لا يوجد ما هو اكبر منه .
لا اظن ان هذا التعبير صحيح رياضيا يا صديقى ...

الارقام السالبة مثلا يمكن ان تكون لانهائية ايضا ... رغم انها اقل من الصفر ...!!

اليس كذلك ؟؟؟


انا من كارهى الرياضيات اى نعم .... لكننى مجبر على دراستها باستفاضة ...

فانا ادرس الهندسة الزراعية ....



وهذا يعيدنى للعزيز محمد النقيب :

اقتباس:
بالطبع كلامي هذا يعتمد على ما قرأت بصفة حرة وما درست في الكلية وهو رأي شخصي مبني على دراسة ولا يعني هذا أني امتلك الصحة المطلقة
اقتباس:

أنت تقصد القانون الشهير

وهو كالتالي
الطاقة = الوزن بالكيلوجرام في مربع سرعة الضوء وليس أي سرعة
انا ايضا درست فى كلية الهندسة يا صديقى ... ولذلك يدهشنى ان تقول انت هذا ... !!!

الطاقة ترتبط ارتباطا وثيقا بعلم الديناميكا ... وهو علم دراسة الاجسام المتحركة ...

ومن قواعد علم الديناميكا ان لكل جسم مجموعة كبيرة من الطاقات تحسب بعدة طرق ...

فكيف بحق السماء تضع معادلة واحدة و تقول انها تصلح لحساب الطاقة ( وانت لم تحدد اى طاقة ) ؟؟؟

لا وجود للاخطاء العلمية يا صديقي كما تظن ... الخطأ الحقيقي فى انك تحسب كل الطاقات بمعادلة واحدة .... وهذا مستحيل رياضيا ...

المتغير الوحيد فى معادلتك هو الكتلة .... فقط ..

بمجرد ان تضع قيمة معينة للكتلة ستكون قيمة الطاقة ثابتة ....

بمعنى اخر لو كنت احسب الطاقة من معادلتك لجسم كتلته 10 كيلو جرام مثلا ... ساعوض عن ال m بالرقم 10 ... وعن C بسرعة الضوء و هى رقم ثابت و معروف علميا ...

ستكون قيمة الطاقة رقم معين ... فماذا يمثل ؟؟؟

الطاقة الحركية ؟؟؟ ام الطاقة الحرارية ؟؟؟؟ ... الكهربية ؟؟؟

ام اى نوع من الطاقة بالضبط ؟؟؟

من المدهش ان هذا بكل بساطة يعنى ان كل الانواع السابقة متساوية ... !!!!



عموما .... لنتحدث كمحترفين ...

المعادلة التى كتبتها انت خاصة بنظرية ميكانيكا الكم التى وضعها ماكس بلانك ... وبالمناسبة درستها انا ايضا فى الكلية مثلك ... والتى تنص على ان كل الطاقات فى العالم عبارة عن مضاعفات عددية لقيمة معينة تنسب لسرعة الضوء ( لسرعة الفوتونات الضوئية تحديدا ) تعرف باسم ( الكم ) او ( الكوانتم ) ....


وانا لم اقصد هذه المعادلة او يقصدها اينشتاين قط ....



لكل جسم فى العالم طاقات عديدة منها طاقة حرارية ... وطاقة كهربية ... وطاقة وضع ... و.....و ....... و........ الخ ....



المعادلة التى قصدتها انا هي بكل بساطة معادلة حساب الطاقة الحركية Kinitic Energy ..

والتى تقول :
Kc= 0.5 mV2 ( حيث m كتلة الجسم و V مربع السرعة التى يتحرك بها هذا الجسم )..

اما المعادلة التى استخدمتها انت هى معادلة حساب كمية الطاقة التى تحدث عنها ماكس بلانك ...




ليس بالموضوع اخطاء يا صديقى ... انما انت اخترت معادلة اخرى غير المقصودة ...

بالمناسبة انا درست الفيزياء و الميكانيكا بنوعيها ( الديناميكا و الاستاتيكا ) وكذلك الديناميكا الحرارية ... والكهرباء .....

وكل هذا فى كلية الهندسة ايضا ....



عموما بانتظار ان يروق بالك ... وبانتظار العزيز عمر ايضا ...


وفى النهاية شكرا للاعتراض و ان كان فى غير محله لانه يسمح بالاستمرار فى المناقشة و بالتالى الاستفادة ...


واعيد شكرى للعزيزة سارة على الموضوع المفيد ....
رد مع اقتباس
  (#19) قديم
محمد النقيب محمد النقيب غير متواجد حالياً
تحاصرني مرايا الروح وأنا أرحل مني إليكِ ..
 
الصورة الرمزية محمد النقيب
 
المشاركات: 3,656
نقاط: 3,050
المصرف: 0
المجموع نقاط: 3,050
إهداء نقاط
رقم العضوية:17476
تاريخ التسجيل: Dec 2003
الدولة: الإسماعيلي
العمر: 28
افتراضي 13-06-2008, 08:22 AM

العزيز مهند
اقتباس:
انا ايضا درست فى كلية الهندسة يا صديقى ... ولذلك يدهشنى ان تقول انت هذا ... !!!

الطاقة ترتبط ارتباطا وثيقا بعلم الديناميكا ... وهو علم دراسة الاجسام المتحركة ...

ومن قواعد علم الديناميكا ان لكل جسم مجموعة كبيرة من الطاقات تحسب بعدة طرق ...

فكيف بحق السماء تضع معادلة واحدة و تقول انها تصلح لحساب الطاقة ( وانت لم تحدد اى طاقة ) ؟؟؟

لا وجود للاخطاء العلمية يا صديقي كما تظن ... الخطأ الحقيقي فى انك تحسب كل الطاقات بمعادلة واحدة .... وهذا مستحيل رياضيا ...

المتغير الوحيد فى معادلتك هو الكتلة .... فقط ..

بمجرد ان تضع قيمة معينة للكتلة ستكون قيمة الطاقة ثابتة ....

بمعنى اخر لو كنت احسب الطاقة من معادلتك لجسم كتلته 10 كيلو جرام مثلا ... ساعوض عن ال m بالرقم 10 ... وعن C بسرعة الضوء و هى رقم ثابت و معروف علميا ...

ستكون قيمة الطاقة رقم معين ... فماذا يمثل ؟؟؟

الطاقة الحركية ؟؟؟ ام الطاقة الحرارية ؟؟؟؟ ... الكهربية ؟؟؟

ام اى نوع من الطاقة بالضبط ؟؟؟

من المدهش ان هذا بكل بساطة يعنى ان كل الانواع السابقة متساوية ... !!!!



عموما .... لنتحدث كمحترفين ...

المعادلة التى كتبتها انت خاصة بنظرية ميكانيكا الكم التى وضعها ماكس بلانك ... وبالمناسبة درستها انا ايضا فى الكلية مثلك ... والتى تنص على ان كل الطاقات فى العالم عبارة عن مضاعفات عددية لقيمة معينة تنسب لسرعة الضوء ( لسرعة الفوتونات الضوئية تحديدا ) تعرف باسم ( الكم ) او ( الكوانتم ) ....
يا عزيزي , هذه المعادلة ليست لحساب الطاقة أصلاً (فلو كنت أنوي حساب الطاقة الكهربية بها بعد 5 سنوات من الدراسة فهذا يعني أني في المكان الخطأ), إنما هي توضح العلاقة بين الكتلة والطاقة الحرارية , أي بصورة أفضل , ما هي كمية الطاقة التي ستنتج من تحويل كتلة معينة , و هي من أشهر معادلات أينشتاين(وليست لماكس بلانك) ..وهي تشتهر أيضاً بأنها معادلة القنبلة النووية ولكن هذا ليس موضوعنا الآن , ولم يعني كلامي بأي حال من الأحوال أني أحسب كل الطاقات بمعادلة واحدة ! (مع أن مجموع طاقات الجسم ثابتة كما تعرف ولكن هذا أيضاً ليس موضوعنا) .
بالنسبة للمهتمين يمكنهم سماع شرح بصوت أينشتاين نفسه للنظرية هنا
http://www.worsleyschool.net/science.../emc2/emc2.zip
وقد افترضت أنك تقصدها لأنك لم تحدد نوع الطاقة المحسوبة ولأنك قلت بالأعلى
اقتباس:
اخذ اينشتاين هذا الرأي و طبقه في معادلة رياضية شهيرة اخرى هي معادلة الطاقة ... وهي :

الطاقة = الكتلة X مربع السرعة

الطاقة = الكتلة X {( السرعة ) X ( السرعة ) }...
فافترضت أنك تقصد هذه المعادلة التي ذكرتها أنا , الخطأ خطأك لأنك لم تكتب المعادلة الأصلية بصيغتها الأصلية .. كما أنك لم تذكر حتى نوع الطاقة المحسوبة

ومادمنا سنتكلم كمحترفين , فأنت بالتأكيد تعرف تصحيحات ماكس بلانك لنظرية النسبية عن طريق نظرية الكم , ستجد إذا أنها تتعارض مع بعض ما ذكرت هنا في الموضوع أليس كذلك؟
وكذلك تعرف أن قوانين الديناميكا ليست كاملة , فهناك معاملات يتم إهمالها مثل مثلاً الاحتكاك مع الهواء المحيط (وفي السرعات العالية بالطبع لا يمكن إهمال هذا المعامل)
نأتي لنقطة المسميات ..
اقتباس:
لا اظن ان هذا التعبير صحيح رياضيا يا صديقى ...

الارقام السالبة مثلا يمكن ان تكون لانهائية ايضا ... رغم انها اقل من الصفر ...!!
اقتباس:
اللا نهاية هي العدد الذي لا يوجد ما هو اكبر منه .
أساساً لا فرق بين كلامك وكلامه , هو نفس الكلام ولكن الفرق اتجاه فقط , فالمالانهاية تعني أنها الاكبر , سواء في اتجاه السالب أو الموجب (وبالطبع المالانهاية رقم تخيلي).
أما بالنسبة لمسميات مثل الزمن صفر والزمن بالسالب فهي نسبية إلى حد ما ولا يجب أن تعني معناها الحرفي.

نقطة أخرى لا أستطيع ابتلاعها وأرجو أن تشرحها لي
اقتباس:
شرح مبسط اكثر :

سرعة الدوران التى يتعرض لها المسافر ( سرعة سفينة الفضاء ) = المسافة التي يقطعها المسافر مقسومة على زمن الرحلة ..

سرعة الدوران التي يتعرض لها الماكث على الارض ( سرعة دوران الارض ) = المسافة التي يقطعها الماكث مقسومة على الزمن الذي استغرقه في هذا ..

فاذا افترضنا ثبات المسافة ... وتغير السرعة .... نجد رياضيا - حتى بالنسبة لطلاب المرحلة الابتدائية - ان الزمن يجب ان يتغير .......
كون الزمن سيتغير لا يعني أن أحدهم سيكبر أسرع من الآخر , سأبسط الموضوع حسبما استوعبته
أنا وأنت على طريق السفر ونريد الوصول لنقطة واحدة ,من نفس نقطة البداية و هي نفس المسافة ولكن سيارتي (بالطبع فهي جامدة جداً أو على الأقل ما تبقى منها ولكن هذا ليس موضوعنا أيضاً) أسرع من سيارتك , سننطلق سوياً ونصل إلى نفس النقطة ولكني سأسبقك لأني سرت بسرعة أعلى منك , هل يعني هذا أني سأكبرك سناً ؟بافتراض طبعاً أننا متساوين في السن .
كل ما عناه تغير الوقت أني استغرقت وقتاً أقل لأن سرعتي كانت أعلى , أما دلالة الاتجاهات التي ذكرتها (دوران السفينة عكس اتجاه الدوران) فهي لا معنى لها إذا وضعنا الكميات من سرعة وزمن ك vector quantities (وعذراً لاستخدامي الانجليزية لأني بالفعل لا أعرف الكلمة العربية) حيث أن سفينة الفضاء ستتوقف في نفس النقطة التي بدأت منها وبالتالي ستكون المسافة صفر , وكذلك إذا إستخدمنا scalar quantities فلن يؤثر معنا اتجاه الدوران في المعادلة.

هل ما فهمته وذكرته صحيح أم أنني لم أفهم بالظبط مقصدك؟


تحياتي للجميع و للنقاش المثمر والذي بالفعل نجح في جعلي اتابع موضوع (وهو شيء صعب جداً هذه الأيام)..

رد مع اقتباس
  (#20) قديم
ruminant ruminant غير متواجد حالياً
هدوء وسكينة
 
الصورة الرمزية ruminant
 
المشاركات: 6,658
نقاط: 5,000
المصرف: 0
المجموع نقاط: 5,000
إهداء نقاط
رقم العضوية:14306
تاريخ التسجيل: Oct 2002
الدولة: عُمان
العمر: 31
افتراضي 13-06-2008, 11:49 AM

ما أعرفه بأني متابعة للموضوع منذ اليوم الاول لوضعه
وما أعرفه أيضًا أنه لا ناقة لي ولا بعير لا بالفيزياء ولا بالرياضيات..

وما أردت قوله بأن المعلومات والنقاش الدائر هنا مميز..
لذلك أرجوا أن يستمر

حتى تعم الفائدة الجميع

وربما أعود برد استفهم فيه عن بعض الأمور

تحياتي للجميع


زيزو
رد مع اقتباس
رد




الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

لكل مشاهـده : 0 نقاط
لكل موضوع : 0 نقاط
لكل رد جديد : 0 نقاط
الانتقال السريع



جميع الحقوق محفوظة ® لشبكة روايات التفاعلية ©2000 - 2008 - Powered by vBulletin® Version 3.6.8, Copyright ©2000 - 2014 - vBulletin Skin developed by: vBStyles.com